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1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:21:07.518 ID:ZiBftYmv0
https://twitter.com/Riscton/status/414780777897807872
ラジてあ @Riscton
プリティーリズムの劇場版シナリオはぜひ井内さんで!坪田さんはダメ、ゼッタイ!!!

https://twitter.com/aobajo/status/414803604352937984
青葉 譲 @aobajo
@Riscton どういう考えでそのように述べているか確たる根拠が知りたいので是非教えて下さい。
個人を非難するなら納得のいく根拠を示してください。

https://twitter.com/aobajo/status/414806115461779456
青葉 譲 @aobajo
@Riscton 僕のことを非難するなら分かりますが、なんとなく勘で発言するのは良くないですよ。
根拠があるのかい?!世に出ているものはすべて監督に責任があります。
ライターなどを根拠もなく非難するのは無責任極まりないですよ。
文句があるなら直接言ってはどうですか?!

https://twitter.com/Riscton/status/414807932719472641
ラジてあ @Riscton
@aobajo 無責任な発言申し訳ありませんでした。
坪田さんに直接お伝えする必要があるものについては坪田さんに直接リプライします。
無根拠な非難をしてしまい申し訳ありません。

https://twitter.com/aobajo/status/414808621998821376
青葉 譲 @aobajo
@Riscton いや、まだ納得いかないよ。最後までつきやってやるから徹底的に話しようぜ!

https://twitter.com/Riscton/status/414809414650953729
ラジてあ @Riscton
@aobajo すみません、逃げさせてください。私の迂闊な、根拠のない発言でした。
八つ当たりでしかありません。申し訳ありません。

https://twitter.com/aobajo/status/414809971210342400
青葉 譲 @aobajo
@Riscton いやあなた前からずっといってますよね?!ここでケリつけようぜ!
謝れば済むと思うなよ!

https://twitter.com/aobajo/status/414827157748080640
青葉 譲 @aobajo
あと、脚本の名前がその人だからといって、内容に関して全責任を持っているわけではありません。
そのような事情も理解せずにあたかも真実を知っているかのごとく語るのはよろしくないと思います。

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:22:22.758 ID:+lGqeLn+0222222
構ってちゃんしかいないしTwitterつまらん

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:22:53.881 ID:frNUIV/00
逃がさないスタイルにワロタ

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:23:06.717 ID:cGRLhHa30
敬語に時々!?を混ぜるのはなんなんだ
言ってることは正しいんだろうが

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:23:41.526 ID:hVez8cMd0
まあ悪い人ではなさそう

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:23:42.136 ID:EatgR7dz0
非公開なんだが

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:23:55.787 ID:9JXyfypT0
プリティーリズム見てる時点で頭おかしいおっさんだろ

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:24:22.071 ID:0MBHNypn0
ここだけ読むと青葉って人が発狂してるだけ

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:24:23.811 ID:zUsaz4/Q0
>>7
これ

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:24:36.267 ID:aUJHjpeP0
こんなもんはまだ笑い話ですむからいい

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:24:40.355 ID:MtMDKyKJ0
なんでこのチキンは最初から逃げ腰なんだよ
不満があって文句言ってるなら正直に全部さらけ出して
反論されてその内容に納得してから謝れば良いだろ

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:24:50.678 ID:07/kELqM0
思ったこと呟いただけなのになんで叩かれてるの

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:25:36.253 ID:ZiBftYmv0
>>8
は?プリリズの監督なんだが?

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:27:12.420 ID:0MBHNypn0
>>13
へぇ
素人ファン相手に怒るとは器が小さいなぁ

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:27:23.335 ID:ZiBftYmv0
>>12
(2chやアフィブログに洗脳された結果)思ったこと

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:27:49.063 ID:8mQO6nR8r
>>12
思ったこと呟いたから思ったこと呟かれてるだけじゃん
つぶやきが個人の自由なら相手のつぶやきも自由よ
勝手に自分が弱い立場だから守護される存在だと思ってたら大間違いだよ

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:28:18.527 ID:flVmsslSd
意味がわからん
青葉って人が坪田って人を擁護してるってこと?

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:29:13.659 ID:ZiBftYmv0
>>14
素人が訳知り顔で全く的はずれなこといってたらそらカチンと来るだろ

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:29:35.262 ID:oNZJmt96a
監督が文句言いに来るとか怖すぎ

20 :あのにますp ◆LZgqLzOrH. :2016/07/02(土) 22:30:31.053 ID:9PvGCQXx0
くさすぎワロタ

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:30:31.309 ID:zu9LCwLm0
>>18
カチンと来ても無視できなきゃいけない立場だろ...
子供向けアニメの監督だろ?

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:31:02.288 ID:EFLsah8T0
親分が親分たる所以

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:31:32.556 ID:SKlKNX5O0
青葉は追いつめられてた時期だからしゃーない
坪田のせいでホモ路線に行ったのも事実だが

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:31:40.268 ID:0MBHNypn0
>>18
世の中に作品発表してる以上素人に批判するのは当然でそれに反応してたら自分の質を下げるってこと
リプ飛んできてるわけじゃないのに噛み付きに行くのがみっともない

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:31:43.764 ID:ZiBftYmv0
ちなみに富野由悠季もアニメは絵コンテ(大抵のアニメでは監督の仕事)が7割っていってるからな
脚本家厨のお前らがどんだけアホなのかがわかる

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:32:29.891 ID:boPDSkz40
プリティー何とかが何かわからん
どんなアニメだ?

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:33:04.546 ID:ZiBftYmv0
>>21
ネットリテラシーが高くなきゃ監督やっちゃいけないのかよ

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:33:11.748 ID:MtMDKyKJ0
>>14
素人の意見を本気で聞いてくれる監督とかむしろファンサービス旺盛にしか思えないが?
くまみこの監督とこんな風に話が出来る機会が持てたら俺だったら大喜びだわ

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:33:29.084 ID:bBacnJTA0
VIPでも脚本脚本言ってる人多いけど
実際脚本ってどういう役割なの?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:34:03.788 ID:HtFK8yD1d
監督に責任があると思ってるならまずは謝罪しろよ

31 :あのにますp ◆LZgqLzOrH. :2016/07/02(土) 22:34:13.670 ID:9PvGCQXx0
>>27
ネットリテラシーないやつがネット触ったいかんでしょ
ましてやアニメ監督なのに
いちいち素人に噛みついて馬鹿みたいだ

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:34:28.539 ID:Gzre7SGf0
これだけだとスタッフ守る俺かっけーしたいだけにしか見えねえな

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:35:16.971 ID:bZpscKDcd
精神病の騙りに本物が口を出しただけだろ

34 : :2016/07/02(土) 22:36:00.991 ID:UBI4wQWp0
しょーもな

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:36:39.669 ID:ZiBftYmv0
>>29
既にアニメ自体の知名度や監督のネットリテラシーに論点ずらそうしてる奴がこのスレに溢れてる現状を見てみろ
こいつらにそれが説明出来ると思うか?

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:36:44.309 ID:Ons0MsSu0
>>30
責任があるのと責任を取らなければならないのとは違う

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:37:55.358 ID:8mQO6nR8r
素人は何言っても許されるけどプロは我慢すべきとかゴミすぎて笑う
安全地帯から適当なこと言いたければ2chの中だけでやってればいいものを
自分のアカウント持ってつぶやくTwitterで同じことやれば不特定多数に特定の個人が言ってると見られるの承知の上じゃん
それに反応したらみっともないとかビビってるだけにしか見えない

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:38:00.512 ID:zFjEoukH0
つよそう

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:38:04.268 ID:k2RQkPpb0
一度恨み持ったら千年呪う韓国人かな?

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:38:50.755 ID:ZiBftYmv0
>>34
しょーもな(やべえこの真実が広まったら脚本家対立煽り記事で広告収入稼げなくなっちまう…なんとかしてこのスレ潰さないと)

お前のレス訂正してやったぞ

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:39:18.837 ID:Ons0MsSu0
>>37
ただ深追いし過ぎて醜態晒すのもみっともない

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:39:43.274 ID:KFhDJk5Ld
全部監督の責任って逆に制作スタッフバカにしてるわ

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:39:52.728 ID:GvY6YGHu0
ツイッター名物いつもの
登場人物全員しょうもないシリーズ

44 :あのにますp ◆LZgqLzOrH. :2016/07/02(土) 22:40:04.232 ID:9PvGCQXx0
くさすぎやろ
はよ失せろ

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:40:17.614 ID:pD8t1X9x0
>>41
解釈によるな

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:40:19.705 ID:0MBHNypn0
>>37
坪田って人に直接リプさせてどうするの?

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:40:23.208 ID:ZiBftYmv0
>>43
それで君はアニメの脚本がどんな仕事なのか説明できるのかな?

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:40:46.861 ID:dwKebSbj0
これ何年前の発言だっけ

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:41:01.632 ID:OlncPckAd
>>1(伸びてるウメえwwwwwww)

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:41:13.532 ID:8mQO6nR8r
>>41
こういうのは最後までちゃんとしとかないとまたやり始めるからね仕方ない

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:41:26.164 ID:ZiBftYmv0
>>37
ほんとこれ
2chやアフィブログが真実だと思っちゃったんだろうなあ

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:41:59.294 ID:ulWCAqTj0
機械じゃないんだし、人間なんだからムカつけばそれなりの反応見せるもんだと思うけどな
アニメ監督だろうと脚本家だろうと素人だろうと同じだろ
むしろ立場関係なく同じ土俵で殴り会おうってんだから潔さすら感じる

【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚
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53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:42:26.924 ID:CpPeHUGY0
この青葉とかいうやつ頭悪そうだなほんと

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:43:06.132 ID:8mQO6nR8r
>>46
誰が坪田って人にリプさせようとしてるの?

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:43:16.885 ID:i45YbNOm0
脚本家って白箱でもあんまり権力なさそうだったな

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:43:47.558 ID:Ons0MsSu0
>>50
最初の2つと最後だけならよかった

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:43:51.377 ID:sWbzPzLC0
脚本家を守るために自分を犠牲にするいい監督じゃないか

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:44:00.208 ID:dwKebSbj0
君らなんでこんな古いツイートで白熱してんの

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:44:34.905 ID:OlncPckAd
>>54
青葉って人が文句があるなら直接うんぬんで
結果直接リプすると仕向いてしまった

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:44:51.385 ID:GvY6YGHu0
知らんから
かな

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:46:01.087 ID:zFjEoukH0
監督の注文を聞いて形にする係だぞ
キャリアによっては口を出すけどめったにないと思う

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:46:01.566 ID:HV83VAGf0
これは実際素人のおっさんが大した持論もなくその辺でその脚本家がディスられてるのを見てツイートしちゃったのが悪い
プロと直接話せる機会に出会えたんだからマジでその脚本家がダメだと思うなら言いたいこと全部言っとくべき

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:46:54.342 ID:0X0/Pzc40
基本的には脚本家がお話書くけど
アニメ作る過程で勝手に手を加えられることもあるんだっけ
2ちゃん知識だから自信ないけど

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:47:03.779 ID:5tjtzf1Ud
>>55
脚本って絵コンテや演出であっさり変更されることとか良くあるらしいからね
少なくとも舞台やドラマの脚本家のような権力は無い

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:47:10.695 ID:trO0BDXsx
これを見て監督をたたく意味が分からん

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:48:27.275 ID:IF7LIeXB0
こういうのもっとクリエーター側は言っていいと思う
お客様気取りなのか批評家気取りなのかすらあやふやなアホに言わせておくからつけあがる

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:48:28.822 ID:8mQO6nR8r
>>56
言葉遣いの問題でしかないな
座蒲団敷いてあげるからこっちにきてじっくり話しようや!って脅してるだけで
良い大人になってもらうために説教してるわけではない

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:50:02.110 ID:GnfEBtep0
>>52
神山は何に怒ってるんだ

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:50:04.013 ID:5tjtzf1Ud
>>63
製作する過程で脚本の後に絵コンテや演出が必ず存在するからね
特に絵コンテは話をイラストに書き起こすわけだから思ったのとイメージが違ったりしてそこで大幅に変わることもあるだろうよ

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:50:46.253 ID:Ons0MsSu0
>>67
脅してる時点で駄目じゃん

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:52:03.029 ID:IF7LIeXB0
>>70
スタッフの更迭を強要してる相手に逆ねじ食わしてるだけなんだから別にいいじゃん

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:52:31.499 ID:trO0BDXsx
>>70
どこが脅してんの?
クリエイターはサンドバックじゃないんだが

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:52:32.575 ID:v64byqyYa
>>64
押井監督なんかは脚本家の挙げてきた話は1割も使えればいい方みたいな考え方らしいな

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:52:59.395 ID:lBTVqJQN0
脚本家の星山さんの本を読むと
「内容を八割変えられても星山の脚本だとわかるようにしてある」
とか書いてたな
つまり四割五割変えられることはよく起きているってことだろう。

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:53:52.108 ID:mJKSQqunK
>世に出ているものはすべて監督に責任があります。

>、脚本の名前がその人だからといって、内容に関して全責任を持っているわけではありません。

これが一貫性無いように見えるんだが
作品の全責任が監督にあるのと同様に、シナリオの全責任は脚本家にあるという方が整合性とれるんじゃないだろうか

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:54:52.668 ID:8mQO6nR8r
>>70
話し合おうぜ!って脅しすら駄目なの?
何もしてないのにそんなことされたら流石に駄目だろうけど
根拠も不確定で自分が監督やってる製作チームの部下非難されてんじゃん
しかも非難するな!ではなく根拠聞かせて?って内容
何が問題なの?

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:56:07.693 ID:ZiBftYmv0
まあプリリズ知らんとか子供向け云々言ってる連中は結局あれだけヒットしたキンプリも知らない糞にわかですって自白してるようなものだよね
菱田を叩こうとするとどうあがいてもにわかになってしまう、哀れ脚本家厨

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:56:25.913 ID:IF7LIeXB0
首藤剛志がダンクーガノヴァでストーリー構成やったときは
作品全体の大筋まで変えられまくって終盤はもう自分の提出したものの影も形もなかったらしい

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:56:38.255 ID:71PzECTx0
脚本家は作戦参謀 監督は司令官って笠原和夫が書いてた

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:57:58.900 ID:ZiBftYmv0
そうかアフィはキンプリあんまり取り上げなかったから脚本家厨が知らないのも無理は無いけど

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:58:21.940 ID:IF7LIeXB0
>>75
アニメの制作体制を考えれば一貫してるよ
内容については脚本家が責任を負えないレベルで他人がいろいろ手を加えるの

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:58:28.942 ID:8mQO6nR8r
>>75
会社の問題は社長が責任を負う立場にあるが
製品の不具合が設計担当に全責任あるわけではない
と言う意味なのではなくて?

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 22:58:54.011 ID:GnfEBtep0
マリー脚本だとかなりの高確率で生理的に受け付けないんだけど
これも監督のせい?

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:00:10.676 ID:7NU7IVQX0
脚本家がストーリー考えてると思ってる奴いるよね

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:00:30.716 ID:Ons0MsSu0
>>71
>>72
>>76
問題なのはやっていいのか悪いのかじゃなくて
自身の評判の話

立場が立場だし自身の評判を落とすことは作品の評判を落とすことに少なからず繋がる
作品の評判を落とすことは他の色んな分野の製作スタッフへの迷惑に繋がる
それって社会人としてどうなの?って話

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:00:33.853 ID:3rlzTUa3M
気持ちはわかるんだけど、素人さんに言ってどーすんの

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:02:13.703 ID:i45YbNOm0
>>86
本当に気持ちがわかっちゃうの?建前で言ってるだけじゃなくて?

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:02:34.060 ID:7NU7IVQX0
>>85
なんで評判が落ちるの?

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:02:58.742 ID:IF7LIeXB0
>>85
そんな坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなアホどもからの評判落としたところで仕事に差し支えると思えんのだが

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:05:11.187 ID:8mQO6nR8r
>>85
そう、でも相手は根拠もなく特定の個人非難してるよね
これは特定の個人の評判少なからず落とすよね
素人だからと許されることだと思うの?
お前の言ってることはプロなんだから我慢しろ!って意味だけどお前プロ立場ではなく素人の立場だよね
ネット空間とはいえ不特定多数に見られる世界で自分の言ってることに責任取らないで守られるべきとか
正直甘ったれてるとしか思えない

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:05:11.450 ID:IF7LIeXB0
粘着して中傷を続けてる「素人さん」ねえ
なんの素人なんだか

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:05:55.302 ID:5tjtzf1Ud
序盤から中盤の評判が良くて終盤で急激に失速したアニメは脚本家が叩かれてるイメージある

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:07:28.434 ID:4KO4HLPg0
いやたかがツイカス相手に目くじら立ててたらやってけないだろ

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:08:15.006 ID:Ons0MsSu0
>>88
ケチ付ける奴らは出てくるだろ
特にこういうジャンルだと

>>89
仮にそれが事実だとしてもプロデューサーがどう思うかなんだけどな

>>90
やっていいのか悪いのかの話しはしてないよね?
ちゃんと俺のレス読んでる?

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:08:17.379 ID:5tjtzf1Ud
ていうか坪田文ってドラマの半沢直樹の脚本やったんだからダメ脚本家どころか凄い力量の持ち主だと思うんだけど

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:09:31.266 ID:zFjEoukH0
仕事は現場や規模によってもかわるぞ

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:10:05.124 ID:8mQO6nR8r
>>94
面倒になって内容無視して三人まとめてレス返そうとしたのに話合うはずがない

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:10:08.639 ID:trO0BDXsx
>>85
これが作品の評価を落とすことにつながる?
逆に知名度は上がると思うけどね

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:10:12.451 ID:4KO4HLPg0
>>95
マジかよすげえ
そもそも>>7につきるわ興味ない
女児アニメだろ?

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:10:54.229 ID:uVjN/MAE0
すぐピキっちゃうような監督とかtwitterやるなといつも思う

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:11:28.579 ID:mJKSQqunK
>>81
それなら脚本家の名前を載せる必要は無いわけで、
脚本担当として名前を出している以上は矢面に立つことになるのも仕方ない面もあるのでは?
視聴者としては、どこまでが実際に脚本家本人の意図なり意思なりが反映されてるか示されていない以上は、脚本の責任は脚本家にあると考えざるを得ないだろ
まあ議論が進めば、実はあなたが気に入らなくて噛み付いた部分は脚本家に責任のない部分だったんですよ、監督である私が彼の脚本を変えたんですとかいう話になった可能性はあるだろうが、
脚本担当として名前を出してる以上はとりあえずまず矢面に立つのは仕方ないと俺は思うけど

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:12:48.447 ID:3rlzTUa3M
>>87
馬鹿が1人で騒ぐなら基地外だけど
馬鹿も大勢集まるの世論になるからなぁ
アフィカスは罪だよ

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:13:00.794 ID:Ons0MsSu0
>>97
どんな理屈だよ
思考停止と言わざるを得んな

>>98
悪い意味で知名度上がってどうすんの

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:13:32.704 ID:ebHKCl3j0
ネタにマジレス感

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:15:13.432 ID:7NU7IVQX0
>>101
だからその説明するために「どこが?」って聞いたら逃げ出しちゃったんだろ

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:15:17.125 ID:3afOlSp30
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚
なかなかこうはいかないな

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:15:52.452 ID:mJKSQqunK
>>82
その場合、責任を負わない立場の人間が名前を出すことはないでしょ
名前を出すなら評価を受けるのは避けられないわけで、その評価には称賛もあれば批判もあるでしょ
その意味では最初にオタが噛み付いたこと自体は非難すべきことじゃないと思うんだ
この時点ではむしろこの監督の方が幼稚に見える
結果論としては大した根拠もなく煽っていただけみたいだから適切な対応だったのかもしれんが、それはあくまで結果論だし

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:16:07.944 ID:7NU7IVQX0
>>103
悪い意味で上がってないよ

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:16:15.967 ID:M2a5/ijnH
>>100
ほんとほんと
橋本○之とか水○精二とかいちいち引用RTでユーザーに構うからすぐフォロー切っちまったわ

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:16:46.990 ID:fztyFbJ30
青葉ってやつが一番みっともなくてワロタ
論破ってか立場で素人威圧して流だけじゃねえか

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:17:15.109 ID:Ons0MsSu0
>>108
そう思うならそれでいいんじゃね

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:17:16.782 ID:7NU7IVQX0
>>106
一人でかく絵画とは違うね

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:17:30.401 ID:ZiBftYmv0
>>95
そもそもそこだよなあ
普段アニメしか見てないから>>1のキチガイは知らなかったんだろうが
うわなんか俺の気にくわない展開になったそうだこれは脚本家が悪いんだ脚本家のせいにしよう程度の気持ちで呟いたんだろうな

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:18:27.234 ID:8mQO6nR8r
>>107
誰もこのオタが批判した事自体に問題があるなんて言ってないよ

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:18:28.926 ID:i45YbNOm0
いまさらツイッターと2chは違うのだろうなあ

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:19:31.491 ID:/1dr1ZmK0
俺は脚本が悪いって言うときは監督の責任も含めて「脚本」って言ってるよ
「脚本家」個人では断じて無い

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:19:38.734 ID:zFjEoukH0
宣伝にてっしないのに名前出してTwitterやってる奴馬鹿だなとは思う

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:19:54.850 ID:IF7LIeXB0
>>94
俺相手にそういう稚拙な恫喝を仕掛ける意味ってあるのか?w
せめて本人に言えよ

視聴者の気まぐれで罵詈雑言の対象になるオタク界隈のクリエーターが、
正論吐いて逆恨みを買ったごときで今さらプロデューサーの心証を悪くするとは思えんけどね
この問題を延々引きずるなら別だけど

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:20:41.201 ID:t1uE1QO10
監督なんて全然知らないけど小野勝巳は業界から消えてくれ

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:21:34.996 ID:mJKSQqunK
>>105
うん
だから逃げたから監督の喧嘩腰の態度にも正当性があるように見えるんだけど、
少なくとも最初のツイートの時点で脚本家への批判は筋違いだというような表現には違和感があるという話
脚本担当として名前を出してるのに何言ってんだ、と
だったら脚本家の名前を出す必要ないわな、ということ

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:22:01.560 ID:IF7LIeXB0
>>101
意味わからん

作品のクレジットに名を載せるってのはね、
知りもしないことに憶測と決め付けと妄想を充填して他人をこき下ろす遊びの標的にしてくださいって意味は微塵も含まれてないと思うぞ

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:22:28.950 ID:M2a5/ijnH
キンプリなんぞ女オタじゃなきゃ殆ど知らんやろ

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:23:15.962 ID:t1uE1QO10
>>122
応援上映とかある場合よく名前上がるから名前だけは知ってる

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:23:50.107 ID:+TKFdgdv0
よく「クソ」しか言わない奴いるけど
「クソ」って言葉に頼りすぎて思考停止してるだけだわ
全然説明してくれないもん

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:25:11.554 ID:Ons0MsSu0
>>118
前2行はよくわからんが
正論吐いて逆恨みを買うことをごときと切り捨てられるなら
世の中にモンスタークレーマーがこんなに蔓延ることはなかったと思うな

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:25:29.016 ID:RQK6NxKOd
>脚本の名前がその人だからといって、内容に関して全責任を持っているわけではありません。 
そのような事情

ゴーストライターや他の上司スタッフによる改竄という事情だな
それとも…

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:26:35.460 ID:B2UYPfge0
>>31
おまいう

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:28:12.339 ID:mJKSQqunK
>>114
うん
それだけでなく俺は監督の対応に問題があると思ってるわけ
客「あの脚本家駄目」
監督「は?作品の責任は監督にあるんだよ、勝手な勘で根拠なくライターに文句つけんな!根拠あんのか?」
ってのが最初だけど、作品全体への批判じゃなくてシナリオへの批判をするなら脚本家として名前を出してる人に文句が行くのは筋だと思うんだ
勘もクソも脚本担当として名前出てんだからそれは一つの根拠だろと
脚本家が矢面に立たされるのを避けたいなら名前を出さなきゃいいはなしでしょと

相手が謝ったとなると執拗に攻撃に出ようとする人間性はともかく、最初の時点でおかしいなあと感じたわけよ

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:29:33.423 ID:3rlzTUa3M
不可抗力や大人の事情はあるにしろ、名前だしてるんだから責任は負うべきで

その裏にある事情を考えろと素人にいうのはちょっと恥ずかしい

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:30:20.497 ID:mJKSQqunK
>>121
脚本の担当として名前を出してる以上は脚本についての批判がそこに向かうのは当たり前だろ
称賛を受けることと同様にな
良い方だけしか受け付けませんってのは通らないだろ

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:30:23.241 ID:t1uE1QO10
遊偽王ARC-Vは監督もメイン脚本家も両名とも糞なのがヤバイ

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:30:34.017 ID:7NU7IVQX0
>>128
シナリオの批判なんかしてないぞ

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:31:53.872 ID:hTK72t5d0
ってことは脚本家なんてどうでもいいと
監督の俺様が全ての功績貰ってくと
青葉とかいう無名監督はそれが言いたいのかな

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:32:26.202 ID:ulWCAqTj0
非匿名の場で波風立つような発言する奴は馬鹿みたいな
如何にも事なかれ主義の日本人らしい思考嫌いだわ
そんな奴の作るアニメなんかつまらなさそうだし観たいと思わんな

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:33:29.673 ID:mJKSQqunK
>>129
同意
制作の過程で手直しされて原型が殆ど無いからどうだとかいう話ではない
脚本が手直しされたなら手直しされるような脚本を書いた責任があるだろうし、手直しされた脚本に責任を持てないなら名前を出さなきゃいい話

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:33:37.275 ID:i45YbNOm0
>>134
なんか矛盾してる

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:34:41.378 ID:mJKSQqunK
>>132
ん?あの脚本家が駄目というのは脚本家の担当である脚本が駄目ということを根拠にしてんじゃないのか?

138 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:34:58.312 ID:8mQO6nR8r
>>128
その監督側の言葉汚くしてオタ側の言葉簡潔にする手法嫌いです

139 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:35:21.014 ID:IF7LIeXB0
>>125
自分がなにを言ってるかちゃんと自覚した方がいいと思うな

自分でこの件のなにが問題なのか論証するべきところをプロデューサーの判断に丸投げしてんじゃん
その論法はプロデューサーの判断に従わざるをえない人間にしか通用しないし、つまりただの恫喝だ

で、今度はモンスタークレーマーを持ち出して圧力をかけてくるわけ?

もともとモンスタークレーマーの脅威に晒されているオタク界隈のクリエーターが、
単にその脅威が形を変えるだけのことになんで怯えなきゃいけないのって言ってんだよ

脚本家に向けられてた矛先を自分に引き寄せただけじゃん
お前みたいなやつが意味不明な理屈で叩きを開始したところで、俺みたいに「よく言った」と喝采をはじめるやつもいるんだからトントンだろ
どうしても「評判を落とす」ってことにしたいなら、頑張ってこの問題を大きくして炎上させてくださいよ

140 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:36:11.073 ID:Ons0MsSu0
>>134
同人ならその理屈でもいいが
プロは色んな資本背負って商売してるんだぞ
まあ波風立たせて上手く収める奴が一番強いんだろうが

141 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:36:21.447 ID:gYK+LFxCp
謝れば済むんだよなあ

142 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:36:44.309 ID:t1uE1QO10
シリーズ物で過去作に喧嘩売ってくるアホ監督何なのほんとに

143 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:36:46.684 ID:7NU7IVQX0
>>137
それはお前の想像だろ

144 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:38:03.781 ID:mJKSQqunK
>世に出ているものはすべて監督に責任があります。

>文句があるなら直接言ってはどうですか?!

これもよく分からんのだが、監督に全責任があるというのが正しいと仮定して、それならなぜ脚本家に直接言えという話になるんだろう?むしろ監督に責任があるんだから脚本家には直接言うな、となるべきでは?

145 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:39:00.744 ID:5tjtzf1Ud
>>135
脚本を許可する権限も変更する権限も監督にはあるだろ
逆に脚本も気にくわない監督だったら辞退できる

146 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:39:09.636 ID:7NU7IVQX0
>>144
監督に直接言えだろ

147 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:39:13.742 ID:ulWCAqTj0
>>140
パヤオや押井、禿げなんかは今まで波風立つような発言散々してきたし
その上で面白い作品もいくつも作ってきたぞ

148 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:39:23.785 ID:aeruB4tX0
俺が監督だ!総責任者だ!プリリズの文句は俺に言え!だけなら真っ当だと思うけど、無責任だなお前!お前だよオイお前!きいてんだろお前!お前ぇ!!!まで行くとなんだこの人ってなる
消費者が無責任なことばっか言うのは世の常だろ

149 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:39:54.496 ID:Ons0MsSu0
>>139
恫喝とか圧力とかさっきから何言ってるの?
モンスタークレーマーに気を使わなければならないほど売り手のイメージって大事なんだって話なんだが

150 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:40:00.777 ID:PUtgj7+20
今週のプリパラの話についても脚本家が悪いわけではなく監督がくそだったからあんな風になったってことでいいのか?

151 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:41:07.272 ID:mJKSQqunK
>>138
なにその揚げ足とり
両方を簡潔にしたんだが
まあ気に入らないなら書き直すわ
客「あの脚本家駄目」
監督「え?作品の責任は監督にあるんですが、勝手な勘で根拠なくライターに文句つけないでください、根拠あるんですか?」

あるいはこう書き直した方が気に入るかな?
客「あの脚本家クソだクソ!」
監督「え?作品の責任は監督にあるんですが、勝手な勘で根拠なくライターに文句つけないでください、根拠あるんですか?」

152 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:41:12.899 ID:8mQO6nR8r
結局「素人は弱者だから許せって」話にしかならない辺りどうしようもないお客様根性なんだねと

153 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:42:29.233 ID:8mQO6nR8r
>>151
両方は簡潔になってなかったようん
途中送信したからもはやどうでもいいけど

154 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:43:03.853 ID:F5kAq8hV0
でも脚本ゴミだとマジゴミだし

155 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:44:17.492 ID:mJKSQqunK
>>143
脚本への批判の他にどんな理由が可能性として考えられる?
んでそれらの理由と脚本への批判とでどちらが蓋然性が高いと思う?
脚本への批判でないというなら、より蓋然性の高い仮説を出してくれよ

156 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:44:19.529 ID:IF7LIeXB0
>>130
でもお前「脚本」のこと知らないじゃん

お前の言ってる「脚本」って、
「アニメを試聴して理解した範疇のストーリーを脳内で文章化したもの」だろ?

お前がこの作品をどう理解したか、またお前がアニメ脚本についてどれだけ理解があるかってことは、
「脚本家」の責任の範囲外なんだよ

そんなやつの妄想で中傷されるためにクレジットに名前載せてるんじゃないんだってw

あと下二行なに言ってるかわからん
無責任に褒められることはむず痒かろうが我慢できるけど無責任に叩かれたらたまったもんじゃないだろ
そういうこと言っちゃうあたり、お前がクリエーターを人間として認めてないのがよく分かる

157 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:44:27.937 ID:Nu/xTwZp0
どんなに糞だの大先生だの言われてる脚本でも
ただクダ巻いてグチグチ言ってる気持ち悪い無職のおじさんたちより金になるから雇われてるんだよ

158 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:44:32.974 ID:t1uE1QO10
監督も脚本家(シリーズ構成)の両方が糞なアニメがあるんですがそれは

159 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:45:46.570 ID:71PzECTx0
この中にアニメ脚本を読んだことのある奴がどれほどいることか

160 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:46:10.835 ID:mJKSQqunK
>>145
うん
そういうことを言ってる
監督との折衝で変更されたにせよ最終的に自分の名前での脚本とするならそこに責任はしょうじるよね、と

161 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:47:47.144 ID:Ons0MsSu0
>>147
どういう波風なのかにもよるかもな

162 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:48:04.326 ID:7NU7IVQX0
>>160
ひょっとして脚本家がストーリー考えてると思ってない?

163 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:48:05.762 ID:mJKSQqunK
>>146
そうかなと思ったんだが
相手が
>坪田さんに直接お伝えする必要があるものについては坪田さんに直接リプライします

と言ってて、この人もそれについて、そういう意味じゃないとか訂正してないんだよね

164 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:49:07.424 ID:IF7LIeXB0
>>149
だから、それが圧力であり恫喝だろ
自分たちがどういうイメージを演出するかは自分たち次第だし、それがどういう結果を生むかはどこまで言っても結果論

お前が言ってることは、「オレは悪いイメージを持った」ということを押し通すためにプロデューサーだのモンスタークレーマーだのいう
「クリエーターが屈服せざるを得ない(とお前が思ってる)相手」を召喚してるだけ
ここが恫喝として稚拙なところ

165 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:50:16.032 ID:5tjtzf1Ud
>>158
お前がAV嫌いなのはわかった

166 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:56:00.311 ID:mJKSQqunK
>>156
> お前がこの作品をどう理解したか、またお前がアニメ脚本についてどれだけ理解があるかってことは、
> 「脚本家」の責任の範囲外なんだよ

なに言ってるんだ?世に出されたテクストは受け手が評価するんだよ

> そんなやつの妄想で中傷されるためにクレジットに名前載せてるんじゃないんだってw

中傷されるためだと俺は言ってないぞ?藁人形はやめとけ
名前を出してる以上は脚本への評価が脚本家への評価に結び付くのは必然だろ、と言ってる
良きにしろ悪きにしろ

> 無責任に褒められることはむず痒かろうが我慢できるけど無責任に叩かれたらたまったもんじゃないだろ

それはご都合主義的な感情論だろ
もう一度書くが、名前を出してる以上は脚本への評価が脚本家への評価に結び付くのは必然だろ、と言ってる

> そういうこと言っちゃうあたり、お前がクリエーターを人間として認めてないのがよく分かる

なに言ってんだ?そういう発言をするってことはお前が脚本家をクリエイターとして認めていないということだぞ?作品を世に出すってことは賛も否も受け得るのが必然だ

167 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:56:30.788 ID:5tjtzf1Ud
>>160
だから脚本家も拒否できるんだって
アルドノアゼロとかさ

168 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:57:19.200 ID:Ons0MsSu0
>>164
自分のやりたいことを自重せずやって
失敗したら結果論だろで済ませるつもり?
自分一人だけのプロジェクトじゃないだぞ?

>お前が言ってることは、「オレは悪いイメージを持った」ということを押し通すためにプロデューサーだのモンスタークレーマーだのいう
>「クリエーターが屈服せざるを得ない(とお前が思ってる)相手」を召喚してるだけ

モンスタークレーマーが多く存在する以上それが空想とは易々とは言えないと思うがな

169 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:57:22.084 ID:mJKSQqunK
>>162
いや脚本だろ

170 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/02(土) 23:57:23.879 ID:PUtgj7+20
アニメの脚本家って何でなろうと思ったんだろうな、岡田麿里みたいな経歴ならまだ理解できるけど

171 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:01:53.359 ID:vQR7+zynK
>>167
だからそれを否定してないよ
拒否しようがしまいがいずれにせよ脚本家がその脚本を自分の脚本として名前を出すなら
脚本への評価が脚本家への評価に結び付くのは必然だろということしか言ってない

172 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:03:24.798 ID:Xw1TNKbtd
>>171
その脚本が何なのかよくわからず漠然と叩いてる奴が多いのが問題なんじゃないのか?

173 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:06:18.482 ID:vQR7+zynK
飯食いに行ってくる
俺が言いたいことは>>166に書いた
>>156以外にも、ここまで付き合ってくれた人ありがとう

174 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:06:56.516 ID:1W62Vrjer
で、仮面ライダー鎧武の地図パクリはどう言い訳してんの?

175 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:06:58.607 ID:2rmoI+vt0
>>166
お前こそなに言ってんだ?
脚本家の制作したテクストがいつ世に出された?
いや世には出てるんだがいつお前の目に入った?
お前が見聞きしたのはビジュアルとサウンドだろ?

な? わかっただろ?
アニメをテクストに変換してるのはお前の脳みそなんだよ
脚本についてよく勉強してその変換精度に自信ありならまだしも、
クレジットに脚本と書いてあるからって飛びつくお前にそれがないことは明白なわけで……

何度書こうが同じだよ
お前のそういう妄想に付き合うためにクレジットしているというコンセンサスがないんだから
「批判がそこに向かう」のは必然ではなく、そうしたいやつがそうしただけだという主体的行為の結果にすぎない

賛も否も出てくることが必然だろうが、それにどう反応するかは個人の自由だろ
なんで個人的主観による反応を認めないんだ?
答え:批判ゴッコしたい連中はクリエーターを個人として認めていないから

176 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:08:31.394 ID:1W62Vrjer
>>135
東映には武部直美っていう他人の脚本の手直しが出来ない無能プロデューサーがいるな

177 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:08:51.765 ID:uwhveGn20
日本人にSNSさせるなって
ゆとり以降池沼しか居ないんだから

178 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:09:34.996 ID:Ol+y7rbn0
>>177
お前アメリカ人のツイッターみたことないだろ
SNSさせるなって言うんなら人類だろ

179 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:11:48.398 ID:QWmN3MqD0
>>174
ぶっちーは絶賛されてるけどエロゲ、その他問わず他所からパクってそれっぽく見せてるだけなので…

180 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:11:57.039 ID:2rmoI+vt0
>>168
はあ?
過程論ならなおさら外野が容喙できることじゃないだろ
なんでお前が「プロデューサーがどう思うかなあ」なんて言い出すんだ?
プロデューサーの判断基準を知り得ない人間に言えることはなにもないだろ

でも、お前はプロデューサーという言葉の圧力だけは利用したいから、
さもプロデューサーは自分と同じ考えであるかのように装う
そこが稚拙な恫喝だっての

>モンスタークレーマーが多く存在する以上それが空想とは易々とは言えないと思うがな
じゃあはやくこの件で怒り心頭のモンスタークレーマー連れてこいよ
そうじゃなかったら、今現実に存在するモンスタークレーマーに断固とした神対応をしたってだけ残ったろ

181 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:15:41.820 ID:iXT4rYo9a
よくわからないけどこの最初に批判した奴がいけないと思います!
根拠も不十分な自分の発言に責任を持たず少しでも叩かれると速攻謝って逃げるとかネット触るなって感じ
ましてやTwitterとか2chよりも簡単に不特定多数の人に見られるんだから尚更


監督の方も聖人じゃないんだし相手が好きで非難してるならこっちも叩くかどうかは自由

まぁ所詮影響力のない奴の戯言なんだから無視すればいいのにとは思うけど

182 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:17:19.056 ID:3mcmHd5UM
よくわからんけど、アニメ業界の事情を知っている人でないとアニメの批判はやってはいけないってことなのね
間違えた場合は啓蒙の対象でもない、即死刑だと

183 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:18:47.451 ID:1W62Vrjer
>>179
BPOに苦情が入ってるんですが

184 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:21:00.819 ID:Xw1TNKbtd
>>182
普段はその間違った知識で批判どころか集団リンチしてる連中だけどな

185 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:21:45.025 ID:2rmoI+vt0
事情もしらんのに批判するほうがおかしいだろw
事情如何に関わらず批判されるべきことをしてるわけでもないのに

「無責任すぎんだろ」って言われることが啓蒙じゃなくて死刑宣告だと思うなら、
そいつらがやってる批判もそうなんじゃないのっていうね

186 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:22:15.857 ID:GX+MIPcK0
>>180
世間一般の企業のやってることと照らし合わせて推測してるだけなんだが?
正論吐いて逆恨みを買うのが許されるんならクレーム対応マニュアルなんて企業は作らないよね?

187 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:23:06.456 ID:uwhveGn20
>>178
「ゆとり」に対する反論がアメリカワーの時点でお察し
欧米じゃSNSに対する批判だって表立ってるよ情弱ゆとり

188 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:23:54.351 ID:2rmoI+vt0
>>186
ツイッターはクレーム処理の場所じゃありませんよおじいちゃん

189 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:24:09.968 ID:N6ZTH8Dp0
>>182
何の根拠も示さずただ『○○は駄目』とだけ言ってるのはただの中傷で批判とは言わねーよ
小学校からやりなおせ

190 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:24:26.604 ID:mjwFxXlj0
こういうのって酔っ払った勢いとかなんかね
一般人とか底辺ねらーの批判なんざゴミカス以下だってのに構うだけ自分にデメリットしかないだろものすごくもったいない

191 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:25:12.191 ID:GX+MIPcK0
>>188
語句に反応して脊髄反射でレスするのはもうやめてくれません?

192 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:26:31.777 ID:Wxie5sb60
>>182
素直に思ったことを論理的に伝えれば要望が通るラッキーチャンスじゃん?

193 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:26:36.929 ID:QWmN3MqD0
ざっと調べてみたけど、井内って人の方が業界歴が長いベテランなんだな
アフィカスキッズの肩持つつもりはまったくないが、経歴だけで見れば言いたいことも分からなくもない

>>183
ゴッサムシティの地図丸パクってやつだっけ?
あれってあの後進展あったんか

194 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:27:49.233 ID:RadxRu/j0
台詞考えてるのが脚本家ってのはわかるけどお話考えてるのは脚本家なの?監督なの?

195 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:28:30.314 ID:9Yc44RxyH
>>179
ぶっちーはただの脚本家なんだが?
地図に関してはデザイナーのせいだし、脚本ではなく演出、ましてや東映の問題

196 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:29:20.195 ID:ZaKHBuKs0
>>133
まあ自分が脚本も担当したキンプリがヒットしたんですけどね

197 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:29:32.047 ID:2rmoI+vt0
>>191
そりゃお前だろ……
結局のところ、お前は(同一人物か?)プロデューサーだのモンスタークレーマーだの一般企業だの
そういう言葉をとっかえひっかえしてるだけでなにも意味のある言葉を言えてないじゃん

単に、監督ごときが視聴者様に楯突くことは世間では許されていないのだぞ、と言ってるだけ
これが圧力であり恫喝でなくてなんだっていうね

198 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:29:39.996 ID:Wxie5sb60
>>194
現場によって違うみたいだぞ
一緒になって考えることも基本脚本家を尊重することも
オリアニも原作者着くこともあるし
ただ全てに責任を持つのが監督って立場なんじゃね?

199 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:29:52.199 ID:Xw1TNKbtd
>>194
それ台本だろ…

200 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:29:55.777 ID:vQR7+zynK
>>175
> 脚本家の制作したテクストがいつ世に出された?
> いや世には出てるんだがいつお前の目に入った?
> お前が見聞きしたのはビジュアルとサウンドだろ?

おいおい・・・なにを言ってるんだよ
脚本という作品形態、表現形態というのはそういうものだろ?
肉や皮がついたもののその骨格が肉や皮を纏った状態こそがテクストとして提示された彼らの作品だぞ?彼らの表現だぞ?
骨格だけを彼らの作品、彼らの表現だと思ってるなら認識不足

> アニメをテクストに変換してるのはお前の脳みそなんだよ

違うよテクストを読み解くのが受け手なんだよ

> 脚本についてよく勉強してその変換精度に自信ありならまだしも、
> クレジットに脚本と書いてあるからって飛びつくお前にそれがないことは明白なわけで……

的はずれ

> お前のそういう妄想に付き合うためにクレジットしているというコンセンサスがないんだから

何のために、という希望的な感情論を問題にしてない
テクストの提示者としてクレジットされているということは、テクストへの評価と作者への評価が結び付くのは必然だと言ってる
> 「批判がそこに向かう」のは必然ではなく、そうしたいやつがそうしただけだという主体的行為の結果にすぎない

評価というのはテクストの読み手の当然の行為だ
テクストを提示するということはテクストが賛否いずれにせよ評価をされるという必然があるんだよ

> 賛も否も出てくることが必然だろうが、それにどう反応するかは個人の自由だろ
> なんで個人的主観による反応を認めないんだ?

反応するのは勝手だが、テクストを提示する以上は評価を受けるのは必然だと言ってる
当然のことにどう反応するかは自由だが、気に入らない評価を嫌だと言ったところであまり意味のない話だというだけのこと

結局、お前は表現行為ということの意味がまるで分かっていないということ
脚本家をクリエイターと認めていないと同時に、他の様々な表現者を表現者として扱えていないということ

201 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:31:11.323 ID:GX+MIPcK0
>>197
理解する頭がなければ無いんならそう言えよ
親身になって説明してた俺の苦労を返せよ

202 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:31:54.679 ID:Wxie5sb60
レスバトルが入り乱れる暑い展開

203 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:33:55.136 ID:SxEuh0Wr0
>>16
これだわ
ネットリテラシーどうこうと的はずれなことを言う輩が多いけど
ネットリテラシーのない人間はむしろ批判していた方
ネットだから何でも言っていいというのこそネットの使い方を勘違いしたバカのやることだ

批判するからには批判される覚悟を持つべき
画面の向こうには人間がいるということを理解することこそ
真のネットリテラシーだろうが

204 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:34:14.084 ID:GVwOhd6+0


205 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:40:01.217 ID:2rmoI+vt0
>>200
そういうものだろう?ってお前大丈夫か

えっといくつか質問したいんだが

・アニメ作品の脚本を実際に読んだことは?
・アニメ作品の絵コンテを実際に読んだことは?
・同一作品の同一回の脚本と絵コンテを読み比べたことは?

これがないのに読み解くも何もないだろ
全部お前の妄想じゃん

妄想によってのみしか支えられていない「評価」を受け入れなければ表現者失格なんて馬鹿な話はないわな
これは単に貶されたことで否定的な反応が返ってきたというだけ

じゃあ、なんでお前みたいな手合はクリエーター自身が貶されても否定的な反応を返すことを認めないのだろう?
答え:クリエーターを個人として認めてないから

206 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:41:14.445 ID:SxEuh0Wr0
ただこの監督は最初こそ「件の脚本のどこが問題だったかじっくり話そう」というスタンスだったのに
段々と「他の諸要素が混ざってあの脚本になったのだから、一人だけを叩くのはおかしい」という論調になっていったのは頭悪いな

207 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:41:34.355 ID:2rmoI+vt0
>>201
お前が自分の言ってることの意味を理解できてないだけだと思うぞ

じゃあひとつ聞きたいんだが、視聴者たる個人に責任ある発言を求めることのなにがイメージ戦略として悪手なの?

208 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:42:14.404 ID:OberbfAA0
大人になってこんなアニメ見てる>>1がキモい

209 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:44:00.042 ID:GX+MIPcK0
>>207
視聴者の話は一切してないんだが?
そういう事言ってる時点でズレてるんだよなぁ

210 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:45:46.244 ID:2rmoI+vt0
>>209

プロデューサーがどう思うかの基準ってそこになるんじゃないの?
単にプロデューサーの癇に障ったらどうするかって話?

それともガチのキチガイどもがスクラム組んでたったこれだけのやりとりを炎上させて企画に大打撃を与えるだろうって話をしてんの?
頭大丈夫か?

211 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:47:51.584 ID:9Yc44RxyH
>>196
>自分が
誰だよてめーは

212 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:49:32.251 ID:GX+MIPcK0
>>210
不特定多数の反感買うような真似を
企画の責任者の立場としてプロデューサーが許すかどうかって話な

213 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:50:22.722 ID:2rmoI+vt0
>>212
うんだから、視聴者たる個人に責任ある発言を求めることのどこが不特定多数の反感を買うの?

214 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:50:49.540 ID:9Yc44RxyH
>>189
ツイッターみたいな単文投稿サイトでいちいちそんなの書いてらんないだろ

215 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:52:59.074 ID:9Yc44RxyH
>>157
むしろクソクリエイターならタダで見れるアニメじゃ金になるどころかマイナスだろバカ乙

216 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:54:45.526 ID:CxIkLJ0d0
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

217 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:55:31.684 ID:2P+1pghyH
脚本が悪いってより監督が悪いよね
最終的なゴーサインの権限は監督にあるわけだし
それぐらいの責任は負えよな

218 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 00:58:59.135 ID:GX+MIPcK0
>>213
わざとやってんのか?
視聴者の話は一切してないってさっき言ったばかりだよね?

不特定多数の反感を買うってのは今回の件で言うと
必要以上の追い打ちをかけるってことな

219 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:02:46.977 ID:9Yc44RxyH
いちいち無知一人に構って嫌われるよりもまずアニメ脚本業界について広く啓豪すればいいのにねw

220 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:03:04.343 ID:ZaKHBuKs0
>>211
自分ってのは俺がってことじゃなくて>>1の監督って意味な

221 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:05:35.748 ID:2rmoI+vt0
>>218
やっぱりお前の頭が悪いだけだと思うがなあ

ここでいう「視聴者たる個人」ってのは「ラジてあ」とかいう知恵遅れのツイカスのことな?
こいつに責任のある立派な態度を求めることのどこが不特定多数の反感を買うの?

222 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:06:20.714 ID:vQR7+zynK
>>205
> ・アニメ作品の脚本を実際に読んだことは?
> ・アニメ作品の絵コンテを実際に読んだことは?
> ・同一作品の同一回の脚本と絵コンテを読み比べたことは?

俺自身にはこの分野にさほど素養はないけれど従兄弟が某都内の学校でアニメ関係の勉強してたから多少は見たことある
でもな、作品表現とかその読解ってのはそういうこととはまるで別に成り立つものなんだよ
テクストってのは提示された時点で既に読み手のものなんだよ
読み手の素養が乏しかろうがゼロだろうが、そんなことと関係なく読み手とテクストの間に関係性が成立し、そこには賛否によらず評価が生じるのが必然だということ
それをわきまえずに妄想だなんだとレッテルを貼るというのは、お前が表現行為や作品表現ということについて無知だからだよ

> 妄想によってのみしか支えられていない「評価」を受け入れなければ表現者失格なんて馬鹿な話はないわな

藁人形くさいな
俺は低い評価に満足しろとか低い評価について何も感ずるなとかいう話はしていない
テクストを提示したなら賛にしろ否にしろ何らかの評価を受けるのは必然だろ、と言ってる
そしてテクストの作者として名前をクレジットしているならテクストの評価が作者の評価と結び付くのも必然だろ、と言ってる
繰り返しになるが、これらの評価には賛否両論あり得るのが当然だ
その上で、当然のことを嫌だと言ったところで客観的にはそれにあまり意味はない
そういうことを言ってるだけだ

> これは単に貶されたことで否定的な反応が返ってきたというだけ

受け手の評価を否定したがったところであまり意味はないよと言ってる
否定するなとは言わないがね、本人の溜飲が下がるかどうかといった以外に客観的な意味はない

> じゃあ、なんでお前みたいな手合はクリエーター自身が貶されても否定的な反応を返すことを認めないのだろう?

これは完全に藁人形だな
否定するなとは言わないが、本人の溜飲が下がるかどうかといった以外に客観的な意味はない、と言ってる

> 答え:クリエーターを個人として認めてないから


藁人形に自問自答かよ
お気楽だな

お前が表現行為や作品表現ということについて無知だということは、脚本家であれ何であれ、表現者を表現者として認識し扱うことができていないということだよ

223 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:07:43.306 ID:2rmoI+vt0
>>219
いろんな人間が言ってるのにお前ら聞かないからなあ
首藤剛志とか金春智子とか本郷みつるとかが言ってるのにねー

224 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:08:42.579 ID:GX+MIPcK0
>>221
再三いうが俺はそいつがどうするべきとかは一切言及していない
何度言えばわかるの?

225 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:14:02.108 ID:9Yc44RxyH
>>220
分かってらぁ
その時は「自分が」じゃなくて「自分で」と書くんだゾ

226 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:23:33.729 ID:S8n77Ao2d
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

227 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:25:51.825 ID:9Yc44RxyH
>>189
後な、ツイッターは同一アカウントの過去発言も読む前提の発言もあるからエゴサだけして全部鵜呑みにするなよ

228 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:28:57.897 ID:2rmoI+vt0
>>222
そういう低次元な「評価」をドヤ顔で語ってる時点でお前相当な馬鹿だな

素養の乏しい人間が妄想で「評価」を下したとして、
そういう知恵遅れがこの世の中に多数存在するのは避けられないことだから「必然」であるって言ってるだけだぞお前

で、加えて言うとこれはお前が「評価」ということについてまったくの無知であることを示しているわな
批評批判ってのは価値観の調和を図る行為にほかならない
だからこそみな術理を尽くして正当性を確保しようとする
お前レベルの馬鹿にも分かるように言うと「批判もまた評価される」ってこと

この監督はお前みたいな馬鹿の発する「評価」をまっとうな評価として認めてないんだよ
その認識を(まっとうな評価に立ち返れる道筋を与えてやりつつ)表現してるだけ

これを言うことに客観的な意味がないってのはただの思考停止だな
僕は馬鹿のままでいいと言ってるだけ

229 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:30:50.260 ID:2rmoI+vt0
>>224
んだから、お前じゃなくて「監督」が「ラジてあ」とかいう馬鹿にどうするべきか提示することで、
どう不特定多数の反感を買うの?

230 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:37:11.892 ID:wqe/5KF90
今北けどなんで外野のこのスレが盛り上がってんの

231 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:38:21.768 ID:9Yc44RxyH
>>141
謝ったのにまだ追求して来る件

232 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:46:14.173 ID:9Yc44RxyH
>>230
プロデューサーが前に立ってサンドバッグになれば済む事でした。ちゃんちゃん

233 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:50:23.274 ID:vQR7+zynK
>>228
> そういう低次元な「評価」をドヤ顔で語ってる時点でお前相当な馬鹿だな

ん?俺が言ってるのは批評とかメタ批評といった世界では初歩の初歩くらい当たり前の話なんだがその低次元なことから説明しなきゃお前には分からないんだろ?
あるいは説明してもまだ分からないか?

> 素養の乏しい人間が妄想で「評価」を下したとして、

素養が乏しかろうがどうだろうが作品をを評価するのは個々の受け手なんだよ必然的にな

> そういう知恵遅れがこの世の中に多数存在するのは避けられないことだから「必然」であるって言ってるだけだぞお前

違うなまた藁人形か?その癖はやめた方がいいぞ?
受け手の素養にかかわらずテクストを提示したならそれは必然的に受け手の素養にかかわらず評価されるのが必然だと言っている
それは妄想でもなんでもないよ
その必然を避けるなら、方法は作品を(素養のある人にしか)提示しないことだ

> で、加えて言うとこれはお前が「評価」ということについてまったくの無知であることを示しているわな

批評やメタ批評について無知なのはお前だが

> 批評批判ってのは価値観の調和を図る行為にほかならない

ん?価値観の調和を図る行為?聞いたことないが俺が無知なのかもしれんな
誰のどのような理論?あるいはお前の持論なら、それに他ならないことを説明してくれ

> だからこそみな術理を尽くして正当性を確保しようとする

それは誰の理論だ?お前の持論なら詳しく説明してくれ

> お前レベルの馬鹿にも分かるように言うと「批判もまた評価される」ってこと

ん?そんなことは否定してないぞ?
いつ俺がそれを否定した?藁人形でないならきちんと指摘してくれよ?これ逃げるなよ?

> この監督はお前みたいな馬鹿の発する「評価」をまっとうな評価として認めてないんだよ

違うだろうよ
「評価として真っ当かどうか」じゃなくて「評価される筋合いがない」と言ってるんだが読解力は大丈夫か?

> これを言うことに客観的な意味がないってのはただの思考停止だな

必然・当然に対して「嫌だ」というのは勝手だが必然・当然に対して何の客観的効果も期待できないぞ、と言っている
降ってくる雨に対して「嫌だ!降るな!」と言ってるようなものだ
思考停止してるのはどっちだよ?雨が嫌なら外に出ないか傘をさすが、寝言ほざいてる間に思考しろよ

234 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:54:04.423 ID:gbrqBqFP0
名前出しといて責任無いはないだろ
名前出すんなら無くても背負えよ、甘ちゃんかよ

235 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 01:56:09.381 ID:vQR7+zynK
>>228
>>233の訂正
×受け手の素養にかかわらずテクストを提示したならそれは必然的に受け手の素養にかかわらず評価されるのが必然だと言っている

○受け手の素養にかかわらずテクストを提示したなら、それは必然的に受け手の素養にかかわらず評価される、と言っている

236 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:02:36.811 ID:gbrqBqFP0
脚本に使って欲しくない、ダメ、ゼッタイ←理由がただの好みかもしれないし批判や非難にすらなってない
【非難】人の欠点や過失などを取り上げて責めること。
欠点や過失については示してないし個人的に使って欲しくないと言ってだけで責めてもいない

どういう考えでそのように述べているか確たる根拠が知りたいので是非教えて下さい。
←なぜか公の場で炊くテイの脚本家を批判させようとしている

公共の場で人の悪口を書かせようとするだなんてねぇ

237 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:07:55.740 ID:2rmoI+vt0
>>233
批判・批評・評価
いずれも差異はあれど「是非を見定めて価値判断を下す」という意味に収束する
無責任な感想を垂れ流すことはこれらに含まれてないの
なぜなら、是非を見定める根拠を提供できないから
持論もなにもなく、これこそ自明のこと

>「評価として真っ当かどうか」じゃなくて「評価される筋合いがない」と言ってるんだが読解力は大丈夫か?
両方だよ馬鹿
そのうえで後者は前者に包括できるってだけ
筋違いの批判がまっとうな評価ではないことは当然だろ

で、
・脚本なるものの実態を知らない人間
が、
・ある人物が脚本にクレジットされているという理由
で、
・アニメの内容を勝手に「脚本」と称し、そいつの責任にして叩く
ことのどこに必然性があるんだ?

僕がそう思ったんだもーんってのは必然とは言わんぞ?

238 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:10:38.457 ID:2rmoI+vt0
なんか覚えたての用語を喜々として使ってる大学生って感じだな
テクストとか藁人形とかメタ批評とか

239 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:13:13.045 ID:GX+MIPcK0
>>229
どうすべきか掲示する の意味が分からんが

必要以上の追い打ちをかけるってのが
監督が不特定多数の反感を買う要因だな
これもさっき言ったんだがな

風評被害を事前に防いで
以後そうならないように警告するのはいいが
不必要に相手を煽るような真似をして器の小ささを晒して
そんな奴の作品なんてたかが知れてるだろって思う奴も出てくるだろ

240 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:14:12.682 ID:2rmoI+vt0
あとこの監督が主張してる内容ガン無視で「視聴者様の批判に噛み付いた!」というふうにしか理解できないのもクリエーターを人間として認めてない証拠だわな
素養の乏しい馬鹿に「脚本の名前がその人だからといって、内容に関して全責任を持っているわけではありません」という制作サイドの認識を開示することが無意味ってどんだけー

241 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:15:31.855 ID:2rmoI+vt0
>>239
だから、視聴者たる個人に責任ある態度を求めることのどこが不必要なの?
お前いい加減理解したら?

242 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:15:48.750 ID:9Yc44RxyH
つーか特定脚本家のアンチなのに脚本家「厨」とか頭おかしいよなw
厨ってのはそれに入り込んでて他を攻撃しだす奴の事じゃねーのかよ

243 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:17:16.133 ID:2rmoI+vt0
>そんな奴の作品なんてたかが知れてるだろって思う奴も出てくるだろ

だから、そんな馬鹿に配慮する必要がどこにあるの?

244 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:17:51.803 ID:JZZ0gB540
>>1が完全論破されて顔真っ赤なスレはここですか?

245 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:18:08.349 ID:GX+MIPcK0
>>241
だからそれは俺の知ったこっちゃないって
お前は自分の妄想通りに事が運ばないと気が済まないの?

246 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:20:27.593 ID:2rmoI+vt0
>>245
もう一度言うね

「監督」が、「ラジてあ」とかいう個人に責任ある態度を求めることのどこが不必要なの?

247 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:22:00.102 ID:GX+MIPcK0
>>246
俺がそう言ったのならその箇所を抜き出して来いよ

248 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:23:30.457 ID:2rmoI+vt0
>>247
「監督」が、「ラジてあ」とかいう個人に責任ある態度を求めることのどこが「不必要な追い打ち」「不必要な煽り」なの?

249 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:24:07.133 ID:2rmoI+vt0
こいつ頭悪すぎだろ
日常会話すらままならないレベルなんじゃないか?

250 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:24:14.733 ID:F7TA4ohDK
俺脚本家そっ閉じ

251 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:24:22.796 ID:f3kb79tcd
>>242
脚本の役割も知らなかった奴がアンチとか末恐ろしいな

252 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:25:09.391 ID:GX+MIPcK0
>>248
会話も出来なくなったか
脳内妄想で全部済ませるならチラシの裏にでも書いてろゴミ

253 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:25:43.797 ID:JZZ0gB540
>>14がぐう正論すぎるんだよなぁ
根拠の無い批判に過剰反応しちゃう時点で監督として器が知れちゃう
ひとつ目の書き込みで止めておけばよかったものを……

254 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:25:53.737 ID:2rmoI+vt0
>>252
つまり、どこが不必要な追い打ちか言えないってことだね?

255 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:27:03.532 ID:2rmoI+vt0
>>253
クリエーターを知の巨人だと錯覚したルサンチマンの典型

256 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:31:27.587 ID:GX+MIPcK0
>>254
https://twitter.com/aobajo/status/414808621998821376
青葉 譲 @aobajo
@Riscton いや、まだ納得いかないよ。最後までつきやってやるから徹底的に話しようぜ!

https://twitter.com/Riscton/status/414809414650953729
ラジてあ @Riscton
@aobajo すみません、逃げさせてください。私の迂闊な、根拠のない発言でした。
八つ当たりでしかありません。申し訳ありません。

https://twitter.com/aobajo/status/414809971210342400
青葉 譲 @aobajo
@Riscton いやあなた前からずっといってますよね?!ここでケリつけようぜ!
謝れば済むと思うなよ!

これ見て何も思わない?

257 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:33:11.297 ID:vQR7+zynK
>>237
> 批判・批評・評価
> いずれも差異はあれど「是非を見定めて価値判断を下す」という意味に収束する

是非とは?

> 持論もなにもなく、これこそ自明のこと

自明と思考停止する前に質問に回答が無いんだが、誰かの論の引用ではないんだね?で、自明だと?
ま、とりあえず上記の是非という概念についてもう少し説明してもらおうかな

> 両方だよ馬鹿
> そのうえで後者は前者に包括できるってだけ

できないよ
前者は批評の質の問題、後者は批評の資格の問題で位相が別だからね

受け手がテクストから「脚本」として読み取るものというのは
そのテクストが受け手に「脚本」として提示しているものでもあるんだよ
作者の意図とは関係なくね
繰り返すが、作者の意図は関係ない
テクストと受け手の間に解釈は発生するんだよ
それが作品表現や表現行為の性質だ

258 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:35:14.256 ID:f3kb79tcd
>>253
でもお前らがなんでもかんでも脚本家のせいにしてるのは事実じゃん

259 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:35:29.755 ID:2rmoI+vt0
>>256
はあ?

プロデューサーがどう思うかでお前がどう思うかは関係ないんだろ?
なら俺にも関係ないだろ?

で、プロデューサーならどう思うんだよ
さっさと言えよ低能

260 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:37:25.323 ID:GX+MIPcK0
>>259
なんでプロデューサーが出てくるの?
糖質かな?

261 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:38:13.034 ID:vQR7+zynK
>>237
そういえば>>233で釘を刺しておいたにもかかわらず
>いつ俺がそれを否定した?藁人形でないならきちんと指摘してくれよ?これ逃げるなよ?

に回答が無いんだが、どうした?藁人形でないなら指摘してくれと言ってるんだが、指摘がないってのは藁人形と認めるってことかな?

262 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:39:15.290 ID:JZZ0gB540
>>255
クリエイターは知の巨人じゃないだろうけど少なくともそれを目指せないクリエイターは何か別のことした方がいいと思うよ
器ってそういう事でしょ
それにクリエイターの事を考えてるんなら最初だけで充分
第三者が見たらそれ以降はただの個人的な怨恨の発散にしか見えない

263 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:48:34.504 ID:2rmoI+vt0
>>257
だからそういう低次元な話はしなくていいんだゾ

俺が言ってるのは、そうやって出てきた評価が妄想の産物でしかないってことだけだし、
こっちは筋違いの評価も「まっとうではない評価」に含めてるだけのこと

で、
・脚本なるものの実態を知らない人間
が、
・ある人物が脚本にクレジットされているという理由
で、
・アニメの内容を勝手に「脚本」と称し、そいつの責任にして叩く
ことのどこに必然性があるんだ?

僕がそう思ったんだもーんってのは必然とは言わんぞ?

264 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:51:04.937 ID:2rmoI+vt0
>>261
それ自体が藁人形論法だからだよw

こっちが自分の主張を構築するために強調した部分を、「いつ俺がそれを否定した?」ってアホか

265 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:51:29.777 ID:2rmoI+vt0
>>260
ん?
これプロデューサーがどう思うかって話だったよね?

266 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:52:27.619 ID:2rmoI+vt0
>>262
そういうお仕着せ論で萎縮させて相手の反論封じるって卑怯極まりないよね

267 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:52:36.239 ID:BTUMI20La
作品を出してる以上批判されて当然なんだから批判を全て飲めとか異常だよな
監督だろうが脚本その他だろうが人間なのに黙ってサンドバッグにされろとかよく言えるわ

268 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:53:51.103 ID:PGhl/ydJ0
>>1
この青葉ってやついてぇw

ラジてあは視聴者として観てて面白くないからですって言えばそれで事足りるのにやさしいなw

269 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:55:20.878 ID:GX+MIPcK0
>>265
今気づいたが
お前は>>256を文字通り何も思わない?って解釈したようだな
不必要な追い打ちだってことを言いたかったんだが
さすがにアスペが過ぎるだろ…

270 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:55:34.387 ID:NjM1p2sz0
岡田麿里が脚本の作品は共通して中盤から無駄な恋愛のいざこざが混ざるからあれは脚本家のせいだと思うの

271 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 02:59:45.982 ID:2rmoI+vt0
>>269
だから、それ以前に何度もどこが不必要なの?って聞いてるじゃんw
文盲かな?

272 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:02:11.882 ID:GX+MIPcK0
>>271
いやだから>>256だって言っただろ
この説明でも通じないの?

273 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:03:15.863 ID:2rmoI+vt0
>>272
どこが「どう」不必要なの?

お前もうちょっと他人と会話する訓練したほうがいいぞ

274 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:04:38.294 ID:vQR7+zynK
>>263
> だからそういう低次元な話はしなくていいんだゾ

え?
お前が言ってることは批評とかメタ批評とかいう世界で当然に前提されているテクスト論を逸脱し、テクスト論そのものを根底から覆すような内容だから、
俺はお前が言ってることは批評論として通用しないよ、と言っているわけだが、
それに対してお前が>>228で俺のことを
>「評価」ということについてまったくの無知である

と規定したわけだ
そんでその論拠が、
>批評批判ってのは価値観の調和を図る行為にほかならない

だったはずだろ?
だから俺はそれが誰のどのような説に基づくものか、あるいはお前の持論なら説明をしてくれ、と言っている
お前の主張者責任を追及してるわけだ
これに対して「話をしなくていいんだゾ」というならお前は自分の主張の説明責任を果たさなくていいとしている、ということだ
それは議論においては通用しないよ

> 俺が言ってるのは、そうやって出てきた評価が妄想の産物でしかないってことだけだし、
> こっちは筋違いの評価も「まっとうではない評価」に含めてるだけのこと


何度も何度も言っているが、解釈はテクストと読み手の間に生じる読み手のものなんだから、読み手の任意に解釈されたくないと言うことに意味はない

> どこに必然性があるんだ?

受け手がテクストから「脚本」として読み取るものというのは
そのテクストが受け手に「脚本」として提示しているものでもあるんだよ
作者の意図とは関係なくね
繰り返すが、作者の意図は関係ない
テクストと受け手の間に解釈は発生するんだよ
それが作品表現や表現行為の必然的な性質だ

275 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:07:09.144 ID:vQR7+zynK
>>264
なんだそりゃ
持論を構築するために藁人形こさえたってことか?

276 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:07:09.830 ID:PGhl/ydJ0
健常者なら>>256で通じるからもう終われよw

非を認めて謝罪までしてるのに己が納得したいからまだ続けようなんて不必要な追い打ちだわなw

実際は被害妄想の塊で潔く謝罪したのすら皮肉に思えちゃったんだろうけどwwww

277 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:08:00.598 ID:JZZ0gB540
>>266
あの、「批判するなら一般の人間以上に詳しくなければいけない」というお仕着せ論はどうなるんですかね・・・

278 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:08:39.326 ID:2rmoI+vt0
>>274
お前の電波理論を根底から覆すとか言われても俺にどうしろってのさ

>受け手がテクストから「脚本」として読み取るものというのは
言ってることがようわからんが、

例えば俺が伝説巨神イデオンを見て庵野を批判しても、
それは作者の意図や事情とは関係ない「受け手がど受け取ったか」においのみ成立することだから、
当然の批判である

ってこと?

279 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:08:46.522 ID:GX+MIPcK0
>>273
アスペに言われても説得力ないな

特段侮辱も名誉毀損もしたわけでなく
個人の嗜好を述べただけのやつに
ここまで煽る奴の程度が低いと思えなければそれ以上は説明は無理だわ

280 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:10:14.908 ID:2rmoI+vt0
>>275
なに言ってんだお前

こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってないのに、
単に俺が自分の主張を述べただけで「俺がそれを否定したっていうのか! 否定した箇所を挙げろ」ってキレてんじゃん
こういうのをストローマンという

281 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:11:32.462 ID:GX+MIPcK0
>>276
それで通じるよなぁ
アスペと話しすぎると精神がまいりそうになる

282 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:11:33.152 ID:2rmoI+vt0
>>277
それは自明の理なんだからしょうがくなね?
いやまあ批判を試みることはできるけど一蹴されておしまいだろ
反論したけりゃすればいいじゃん
死体蹴りされるマゾ趣味があるなら

283 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:12:48.708 ID:2rmoI+vt0
>>279
ははあ、粘着して何度もこんなこと言ってたいたということは都合よく無視するってわけですね

284 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:13:36.842 ID:JZZ0gB540
>>282
なるほど、詭弁だらけでお話にならない

285 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:13:44.703 ID:GX+MIPcK0
>>283
何を無視するんだよ
お前もうちょっと他人と会話する訓練したほうがいいぞ

286 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:15:07.202 ID:7gjgZadMp
代理戦争起きてて笑った

287 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:18:44.759 ID:2rmoI+vt0
>>285
ラジてあとかいうヤカラがたびたびこういうことやって監督と喧嘩してることだよw
そのたびにはいすいませんはいすいませんと口先だけで謝る→また脚本叩きの繰り返し

288 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:18:48.333 ID:vQR7+zynK
>>278
表現されたものから何を読み取るか、表現をどう解釈するかは一義的に読み手に委ねられており、作者の意図通りに解釈しなきゃならないというようなものではないということ
読み手が何を読み取るかは作者が決めることではないし、作者の意図が正解だということでもないということ

289 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:21:02.468 ID:2rmoI+vt0
>>284

逆に聞きたいが批判内容について批判対象に比肩する知見がないのにどうやって批判できるんだ?
ただ上から目線で感想文かけば「批判」でございとか思っちゃうタイプ?

290 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:22:08.902 ID:2rmoI+vt0
>>288
だから、俺がイデオン見て庵野やパヤオを「こいつらイデオンみたいな作品作って恥ずかしくないの?」って叩いても当然だってこと?

291 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:22:48.453 ID:Ks9olhTIa
アニメ(笑)

292 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:22:51.107 ID:GX+MIPcK0
>>287
叩きの内容は知らんが
侮辱や名誉棄損にならなければ何言おうが自由だろ
真っ当な批判をして謝る方がおかしい

293 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:24:07.639 ID:2rmoI+vt0
>>292
なに言おうが自由なら監督だって自由だろ
なんで監督には憲法で保障されている発言の自由が認められないんです?

294 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:25:55.784 ID:GX+MIPcK0
>>293
発言の自由って何だよwww
別に監督に発言する権利は無いなんて言ってないだろ
器が小さいって言ってるだけで

295 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:27:47.279 ID:OUKTLxTo0
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────   .││ /´ ` ̄`゙ ー--::;、 l         l   ´ヽ          γ
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         ││ ヽ、___      o, 丿 .l         l
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   L  」 l二二二  l   .│ l/ /   ム  /    l  ゙゙l〉ムヘl l〉ム イ
   ,j └l二二二__l_   .│ ト〈ニ==  ===l    7  ト=ヘl u n_」
   l   rl  ュ  ュ  」   │ ij  __  __」   〈   ト二二 二二l
   コ │1 n  n │    │ ト_ノ/`〉l  トヘ    レイ l ノ 〉l ゙´/∧
   ヽ__ノ .L_」l  ll__ノ    .│ l ヽ ベ゙  ノヽ_ヽ   │ .K ノl´_ヘ、 ノ

296 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:28:04.914 ID:2rmoI+vt0
>>294
仏の顔も三度までって言うわな

297 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:29:55.952 ID:GX+MIPcK0
>>296
何言ってんだこいつ

298 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:30:16.918 ID:vQR7+zynK
>>280
> こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってないのに、

おいおい、自分の発言に責任を持てよ
それとも自分が何を言ったのか理解できていないのか?
お前は
>お前レベルの馬鹿にも分かるように言うと「批判もまた評価される」ってこと

と言ってるだろ?これは【俺レベルの馬鹿にも分かるように言う⇒「批判もまた評価される」と言うことになる】という主張だろ?
対偶を取れば
【「批判もまた評価される」ってことを言わない⇒俺レベルの馬鹿には分からない】と主張していることになるぞ?
で、この後者の命題が真であることが担保されるためには、【お前が件の発言をする以前には俺が「批判もまた評価される」ということを知らない】が真でなければならないわけだ
これはどのようにそのことを導出した?

「こっちはお前がそう思ってないと微塵も」前提されていなければ成立しない発言だが?
論理的に説明してみ?

299 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:31:26.811 ID:2rmoI+vt0
>>297
え、この言葉知らない日本人がいるとは思わなかったwww

仏の顔も三度までとは、どんなに温厚な人でも、何度も無礼なことをすれば怒り出すことのたとえ。

300 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:32:43.417 ID:GX+MIPcK0
>>299
それが何だと聞いているのだがアスペよ

301 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:34:15.835 ID:vQR7+zynK
>>290
ん?それはテクストに書かれている内容なの?
テクストに書かれているものを読み取るという話だが?
件の脚本家は脚本家としてクレジットされていたんだろ?
話をすり替えようとしていないか?

302 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:35:20.524 ID:vQR7+zynK
>>290
>>301訂正
×書かれている

○編み込まれている

303 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:35:25.329 ID:2rmoI+vt0
>>298

いやお前、現に批判=価値観の調和というところは理解してなかったじゃん
それをお前レベルの馬鹿にもわかるように噛み砕いて言ってやっただけだが

批判=価値観の調和という概念は理解していなかった
でも批判もまた評価されるという概念は理解していた

俺の読み通りだし藁人形もなにもあるまい
お前は「批判もまた評価される」というところを肯定するだろうと、俺はちゃーんと分かってたからそう言ったんだよ

304 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:36:17.308 ID:CxIkLJ0d0
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

305 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:37:50.522 ID:2rmoI+vt0
>>301-302

どう解釈しようが受け手の自由なんだろ?

まさかお前の電波理論に合致する対象しか認めないとかケツの穴の小さいことは言わんよな
じゃあその作品にクレジットされてる人間ならいいのか? アニメつまんなかったら撮影さんのせいにして叩いていい?

306 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:38:16.753 ID:JZZ0gB540
>>289
言ったそばからまた詭弁……
そういう程度の低い批判に対しても真摯な態度が出来ない人は監督やクリエイターとして向いてないってだけの話
お前含めな

307 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:39:47.158 ID:2rmoI+vt0
>>300
え?

だから何度もこんなこと言われたんじゃ仏様でもさすがに怒るよねって言ってるんだが

308 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:41:37.990 ID:GX+MIPcK0
>>307
どういう発想でその文言が出てきたのか

309 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:43:46.736 ID:2rmoI+vt0
>>306
それはあなたの主観ですよね?

筒井康隆なんか新聞連載で読者の批判の投書取り上げてケッチョンケッチョンに叩いてたが
信じられないようだが本当の話だ

原稿料をもらっている連載小説で、その小説を書くためのスペースを使って、
読者の批判に対して「お前らなにもわかってねーじゃねーか馬鹿!この白痴!」とか一週間くらい書き続けた

310 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:45:34.576 ID:vQR7+zynK
>>303
> いやお前、現に批判=価値観の調和というところは理解してなかったじゃん

うん
これ全く意味が分からないから説明を求めたはずだが説明はまだか?「話はしなくていいんだゾ」とかお前が勝手に逃げようとして

んで、それも論点ではあるが、それと別にいま俺が問題にしてるのはそのことじゃなくて「批判もまた評価される」ことを俺が「思っていない」ということがどのように導出されたかなんだが

そんで「批判とは価値観の調和を図る行為」ということは初耳だし説明が無いからわからないが、そのことと「批判もまた評価される」こととはづう関連があるの?


> 批判=価値観の調和という概念は理解していなかった
> でも批判もまた評価されるという概念は理解していた
>
俺の読み通りだし藁人形もなにもあるまい

いやいや、お前の主張は>>298で論証した通り、【お前が件の発言をする以前には俺が「批判もまた評価される」ということを知らない】が真でなければならないわけだが
後者を俺が理解していたとしたら矛盾しちゃうなあwww
整合させてくれよ

311 :海老天 ◆EBITEN.OiVVZ :2016/07/03(日) 03:46:03.952 ID:DTKDSspnd
今北産業

312 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:46:47.572 ID:2rmoI+vt0
>>308
どういうもなにもまさにそういう状況だなあと思ったからだが

313 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:49:15.306 ID:GX+MIPcK0
>>312
キチガイのフリして敗走かよ
ざっこ

314 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:50:51.587 ID:2rmoI+vt0
>>310
えーっとつまり、
>お前レベルの馬鹿にも分かるように言うと「批判もまた評価される」ってこと
これが上の内容にかかってるってことを理解できないってこと?

315 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:53:15.143 ID:vQR7+zynK
>>305
テクスト論について驚くほど無知なんだな
テクストに編み込まれていることを解きほぐす作業がテクスト読解とかテクスト解釈という作業なわけだが
そのテクストに編み込まれていることというのは作者の意図とは関係ないものが無数にある
作者の意図と対立するものすら読み解き得る
んでテクストから読み解けないものを付け足すのは読解とは言わんよ
お前が本当にイデオンから宮崎駿を読み解けたならそれは「お前の」正当な解釈だよ
それを主張したいならどうぞ立論したらいい
好きにしてよ

316 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:53:52.724 ID:2rmoI+vt0
>>313


つまり、それまでは紳士的に対応してたのにラジてあとかいう馬鹿が調子こいてるから堪忍袋の緒が切れた
ってのは仏の顔も三度までという状況とはかけ離れてるって主張?

317 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:55:08.567 ID:2rmoI+vt0
>>315
ほほう、批判を主張するには立論する必要があるってことは認めるんだね?

じゃあアニメを見て「脚本」なるものを読み解くことについて立論してみてくれよ

318 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:55:45.464 ID:Ol+y7rbn0
>>187
SNSに対する批判なら日本でも大して変わらないだろ
大して違いもしねえのにさも日本だけがアレみたいに言うのはどうかしてるぞ

319 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:56:16.688 ID:OhIT5kg70
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

320 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:56:30.606 ID:vQR7+zynK
>>314
「批判もまた評価される」ってことと「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいう聞いたことない理論がどう結び付くか説明されていないよね

321 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:59:42.702 ID:GX+MIPcK0
>>316
個人の嗜好を文字通り呟いただけの一般人を恫喝して
炎上したからツイート削除しちゃうようなゴミを仏に例えるなよ

322 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:59:45.831 ID:vQR7+zynK
>>317
飛躍してるな
イデオンというテクストから宮崎駿を読み解けたならそのことを立論するのはあなたの勝手ですよ、と言っている

323 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 03:59:49.448 ID:2rmoI+vt0
>>320

矛盾があるとかいう話はどうした?

324 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:02:26.355 ID:2rmoI+vt0
>>321
延々disるのが「だけ」ねえ……
そんな心の広い仏のような貴方さまがなぜ青葉監督にはお厳しいのか……

325 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:03:25.231 ID:vQR7+zynK
>>323
どうしたもこうしたも矛盾があると指摘したのにまだお前がその矛盾を解消してないだろ
>>280では
> こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってない

と言っていたが、そう前提されていなければ成立しない発言をしたはずだということは>>298で論証しただろ

326 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:03:40.476 ID:2rmoI+vt0
>>322


じゃあ、立証するしないは俺の勝手だとして、イデオン見てパヤオを叩くのも「当然のこと」で「必然」なんだね?

327 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:07:30.009 ID:2rmoI+vt0
>>325

その文が上の内容にかかっているとわかるなら矛盾はしてないだろ

なぜなら、
【上の文を俺レベルの馬鹿にも分かるように言う⇒「批判もまた評価される」と言うことになる】
対偶を取るなら、
【「批判もまた評価される」ってことを言わない⇒俺レベルの馬鹿には上の文の意味は分からない】

そして実際にその通りじゃん
俺の読み違いは、要約してもお前には理解できなかったことだけ
それは矛盾じゃなくて単なる見込み違い

328 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:07:37.307 ID:GX+MIPcK0
>>324
ゴミだからだろ
分際弁えず人様を恫喝する奴なんてクズじゃん

329 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:08:36.909 ID:2rmoI+vt0
>>328
分際って?
アニメ監督ごとき賤業者が視聴者様に楯突くなってこと?

330 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:09:02.062 ID:vQR7+zynK
>>326
お前が本当にイデオンから宮崎駿を読み解けたならそれは「お前の」正当な解釈だよ
と言っただろ?
二度同じこと言わなきゃならないのはお前が馬鹿だということだと思うが大丈夫か?
「お前にとって正しい」解釈ってことだよ
余人には関係のない話
それが本当に読み解けた「お前にとって正しい」ものなのか、嘘っぱちの「お前にとって正しくない」ものなのか、それはお前の問題だし知ったことじゃないね
共感を得たいなら説得力の備わった立論をしたらいい、というだけのこと

331 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:11:05.640 ID:2rmoI+vt0
>>330
なるほど
じゃあアニメを見て「脚本」なるものを読み解くことについて立論できない「批判」は共感を得られないよね?

332 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:12:17.928 ID:GX+MIPcK0
>>329
人様の表現の自由を侵害すんなって話ね
そのラジてあってのがあることないこと吹いてたんなら別だが

333 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:13:21.731 ID:CxIkLJ0d0
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

334 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:13:41.463 ID:2rmoI+vt0
>>332
へえ?
無責任な発言に「いい加減にせえや」って言うことが侵害行為に当たるんですか?

335 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:15:48.291 ID:GX+MIPcK0
>>334
言わせないように働きかけてんじゃん
それも何度も

336 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:16:37.795 ID:2rmoI+vt0
>>335
むしろ言え言えとけしかけてるんですがそれは
このラジてあというキチンがビビって逃げただけだろ

337 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:17:43.739 ID:2rmoI+vt0
キチンってwwwww

338 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:18:53.862 ID:GX+MIPcK0
>>336
普通に恫喝じゃん
あと逃げたのはツイート削除した雑魚監督な

339 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:19:27.101 ID:CxIkLJ0d0
【悲報】2ch脳の脚本家厨、リアルアニメ監督に論破される [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚
チキンちゃん!!!

340 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:21:02.936 ID:vQR7+zynK
>>327
ん?
お前は
> こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってない

と言っていたが、そう前提されていなければ成立しない発言をしたはずだということは>>298で論証しただろ

>>233で「それ」と指示している内容は「批判もまた評価される」のことだというのは日本語が読めればわかるはずだが、
「それ=批判もまた評価される」を俺が認めていないというのが藁人形だ、と言ったんだぞ?
で、その指摘についてのお前のレスが
> こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってない
だから、その意味は【お前は「俺が『批判もまた評価される』ことを認めていない」とは微塵も言っていない】・・・@の意味でなければならないだろ?

しかしお前の主張は>>298で論証したように【お前は「俺が『批判もまた評価される』ことを認めていない」と前提する】・・・Aでなければ成立しない発言なんだよ

@とAは矛盾するじゃん

341 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:22:47.741 ID:2rmoI+vt0
>>338

じゃあ直にお前はもうプリリズに参加するなって言うことは恫喝じゃないの?

342 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:22:57.686 ID:vQR7+zynK
>>327
んで要約って?
「批判とは価値観の調和を図る行為である」の要約が「批判もまた評価される」であると?
なぜ?
どういう理屈を経ると前者が後者に要約できるの?論理的に頼むわ
これ多分お前の持論の骨子なんだろ?きちんと説明してくれよ

343 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:24:05.676 ID:2rmoI+vt0
>>340
だから、>>298の論証()は件の文が上にかかってることを理解できていない時点で間違ってるって言ってるんだが

344 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:24:09.650 ID:GX+MIPcK0
>>341
何その話
妄想なら一人でやってろよ

345 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:25:05.306 ID:vQR7+zynK
>>331
得られない可能性はあるね
得られるとは限らないってことだね
ただし説得力を備えない評価はしてはならないことにはならないし、それが必ず受け入れられないと決まったわけでもないね

346 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:30:48.818 ID:2rmoI+vt0
>>345
ほうほう
ということは、得られなかったという結果があった場合、それに対して必然性というか蓋然性はあるわけだよね?
特に、論理性を重んじる知的な価値観が主流の界隈では

347 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:31:30.175 ID:vQR7+zynK
>>343
上ってのは「批判とは価値観の調和を図る行為である」のことか?
それだとお前が>>233を誤読してることになるわけだが

348 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:33:24.057 ID:2rmoI+vt0
>>344
そうやって都合の悪いことから目を逸らしてなんか意味あんの?
引っ込みつかなくなったのはわからんでもないけど、そろそろ楽になっていいと思うよ

このキチガイくんが延々プリリズdisってたから、最初は丁寧にご意見拝聴していた監督も堪忍袋の緒が切れたんってだけだよ

349 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:34:21.765 ID:vQR7+zynK
>>346
結果論として説得力が不十分ということになるだろうね
しかし説得力が不十分な解釈をしてはならないわけではないね
テクストの解釈は読み手に一義的に委ねられているんだから

350 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:34:42.276 ID:2rmoI+vt0
>>347
どう誤読してることになるわけ

351 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:35:17.966 ID:2rmoI+vt0
>>349
でも、不十分な説得力であると評価されるには十分だよね?

352 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:35:58.063 ID:GX+MIPcK0
>>348
批判は一切許さないってか
程度の低い監督だな

353 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:36:49.544 ID:1W62Vrjer
>>195
デザインもニトロがやってんだから
ニトロの頭領である虚淵が責任取らないのはおかしいだろうが

354 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:37:39.290 ID:2rmoI+vt0
>>352
ははあ
なにを言われても「そう思われたのは僕の力不足です」と言い続けないと
「批判を一切認めない」ってことになるんですねわかります

355 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:40:17.263 ID:zRDxCr7c0
負けを認めた劣勢の相手に追い打ちかけなくてもいいだろ別に
ジョークのつもりなのかもしれんが

356 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:40:31.967 ID:GX+MIPcK0
>>354
批判する奴に恫喝してんじゃん
都合の悪いことから目を逸らすなよ

357 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:41:18.834 ID:z/I5V4bW0
なんで当事者じゃない奴らがここで言い争ってるんだ
それとも実は当事者なのか

358 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:42:14.347 ID:2rmoI+vt0
>>356
仏の顔も三度までって言葉もあるしなあ

359 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:42:27.227 ID:1W62Vrjer
中身の無い糞スレに成り果てたか
俺は消えるよ

360 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:44:13.541 ID:GX+MIPcK0
>>358
恫喝を正当化する理由にはならないんだよなぁ

361 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:45:23.754 ID:2rmoI+vt0
>>360
アニメ監督ごとき人非人には感情を持つことすら許さないと思ってるあなたにとってはそうなんでしょうけど

362 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:45:56.217 ID:vQR7+zynK
>>350
>>233は明確にレスを引用して
[「批判もまた評価される」ってこと]に対して[ん?そんなことは否定してないぞ?]と言っている
そしてそれが藁人形ではないかと指摘してるんだから、これを「『批判とは価値観の調和を図る行為である』を否定してないぞ?」とは読めないはずだろ?

んで、これについて>>280でお前が[こっちはお前がそう思ってないとは微塵も言ってないのに、 単に俺が自分の主張を述べただけで「俺がそれを否定したっていうのか! 否定した箇所を挙げろ」ってキレてんじゃん ]と言ったとき、
ここで使われている指示語「そう(思ってない)」「(俺が)それ(を否定したっていうのか)」は共に「批判もまた評価される」を指示していなければならないはずだが

363 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:46:53.396 ID:GX+MIPcK0
>>361
お前がそう思ってるだけなんだよなぁ

364 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:48:19.775 ID:2rmoI+vt0
>>362
その通りだが、それで?

365 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:48:57.328 ID:vQR7+zynK
>>351
不十分だと思う人が不十分であると評価するのは構わないだろうね
だからといって元の人の解釈があってはならないことにはならないし、単に不十分だと思う人にとって不十分だというだけの話だね

366 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:49:33.408 ID:0pzcaCVh0
つまり監督が全話脚本やったグリムガルは非の打ち所がないということか…

367 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:54:20.606 ID:2rmoI+vt0
>>365
じゃあ話戻すけど、君はアニメを見て「脚本」なるものを読み解くことについて立論できる? できない?

これできないんじゃあ、君の言う「必然」とやらが共感されなくても仕方ないよね
よしんば君の脳内では疑いようのない絶対真理だとしても

368 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:57:30.642 ID:2rmoI+vt0
>>363
なんだ反論できないのか……

369 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 04:59:39.389 ID:GX+MIPcK0
>>368
レッテル貼りに反論も何もないんだよなぁ

370 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:03:03.293 ID:2rmoI+vt0
>>369
なるほど
実際のやり取りを見たわけでもないのに断片的な情報で恫喝だの何だのレッテル貼ってクズ認定する知恵遅れは最初から敗北していたというわけですね

371 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:04:59.063 ID:GX+MIPcK0
>>370
戦ってもないのに敗北しようがないんだよなぁ

372 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:06:03.295 ID:2rmoI+vt0
>>371
せやね
最初から勝負になっていなかったからね

373 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:06:07.567 ID:vQR7+zynK
>>364
なのにそれと違う>>347で示したような「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいう内容についての発言だとしたなら誤読してることになるわけだが
なぜなら「批判もまた評価される」という文と「批判とは価値観の調和を図る行為である」が同一の内容であることはまだ説明されていないしな

374 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:08:33.951 ID:GX+MIPcK0
>>372
ゴミをゴミと言うだけの行為に勝負要素が入る余地はないんだよなぁ

375 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:08:34.694 ID:vQR7+zynK
>>367
それは俺の仕事じゃないね
件のツイートをした人が、自説に説得力を持たせたければそうしたらいいという程度の話
俺が言ってるのは他者に対する説得力があろうが無かろうが、解釈は一義的に読み手に委ねられているということなんだから
俺が別に彼のツイート内容に説得力を持たせる必要はないね

376 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:09:41.368 ID:2rmoI+vt0
>>373
ならないだろ
論理的に説明してみい

377 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:14:56.057 ID:2rmoI+vt0
>>375

でも君>>130の自説に説得力を提供できていませんよね?

君が読み解いた【脚本】と、脚本とクレジットされた人間の書いた『脚本』が同一であると立論できないのに、
脚本とクレジットされた人間と【脚本】を結びつけようとしている

君が【脚本】と称するなにかが『脚本』を書いた人間とどう結びつくんですか?

378 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:16:34.018 ID:2rmoI+vt0
>>374
あーなるほど理屈もへったくれもなくゴミと言い続けるマシーンだったか

379 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:16:34.997 ID:vQR7+zynK
>>376
ん?指示語の指示内容は「批判もまた評価される」であるはずなのにそれと同義である説明のない「批判とは価値観の調和を図る行為である」のことだとしたなら誤読だろ
誤読じゃなきゃすり替えか?

380 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:18:39.443 ID:2rmoI+vt0
>>379
だから、下の文が上にかかってると理解できるなら、同義であるということについてお前の理解を得なくとも矛盾には当たらないんだが

381 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:19:27.935 ID:GX+MIPcK0
>>378
理屈は散々言った通りなんだよなぁ
都合の悪いことから目を逸らすなよ

382 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:19:50.897 ID:2rmoI+vt0
【上の文を俺レベルの馬鹿にも分かるように言う⇒「批判もまた評価される」と言うことになる】
対偶を取るなら、
【「批判もまた評価される」ってことを言わない⇒俺レベルの馬鹿には上の文の意味は分からない】

383 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:20:01.226 ID:7jFzN7fp0
脚本かばってる俺かっこいい

384 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:20:32.120 ID:2rmoI+vt0
>>381
実際のやり取りを見たわけでもないのに断片的な情報で恫喝だの何だのレッテル貼ってクズ認定することを正当化する理屈はまだ聞いてないけど?

385 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:21:48.316 ID:vQR7+zynK
>>377
> 君が読み解いた【脚本】と、脚本とクレジットされた人間の書いた『脚本』が同一であると立論できないのに、

まず読み解いたのは俺ではなくツイートの人物な色々ごっちゃになってないか?
んで彼がテクストから脚本を読み解いたとき、その脚本が脚本家の意図したものであるかどうかは関係ないんだよ
読み手においては解釈は既に読み手当人に委ねられているんだから作品の解釈と作者の意図は既に切り離されているんだから
そんでその読み解いた脚本という作品の評価は脚本の作者としてクレジットされている脚本家に結び付くのは必然だという話

386 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:23:36.011 ID:2rmoI+vt0
>>385
???
>>130は君自身の主張でしょ?

387 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:24:31.228 ID:vQR7+zynK
>>380
下の文というのは「批判もまた評価される」で上の文とは「批判とは価値観の調和を図る行為である」なんだろ?
それが同一の主張であることを説明できていないのに勝手に混同されても誤読かすり替えにしかならないが

388 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:25:43.383 ID:GX+MIPcK0
>>384
今回の件で恫喝した事実がある以上ゴミ確定なんだよなぁ

389 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:27:09.077 ID:2rmoI+vt0
あー、つまりあれですか

俺が作画を「脚本」と称すれば作画崩壊回を脚本家のせいだとして叩いても必然という理屈?
で、それに「脚本とクレジットされている人は絵は描かないんですよ」と指摘するのは客観的に無価値だって言ってんの?

390 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:27:31.443 ID:vQR7+zynK
>>382
だからそれを言うためには「⇒」が正しい前件と後件の因果関係であることが先に説明されてなきゃならないわけよ
そのコンセンサスが構築される前に勝手に入れ換えるなら過失ならば誤読、故意ならすり替えということになるんだよ

391 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:28:21.896 ID:2rmoI+vt0
>>388
レッテル貼りワロタ
そこまで清々しい負け犬っぷりを見せてくれて嬉しい

もう相手しないからなんでも好きなこと言えばいいよ
壁に向かって会話する趣味があるのなら

392 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:29:19.883 ID:7jFzN7fp0
要は脚本担当を批判されたくなかったら
クソなプロットを担当に渡すなって事だ
誰が元凶かなんてこっちは知らねえよ
認識を修正したけりゃそっちで勝手にやって名誉回復してろ
こっちにその義務は無いってこった

393 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:30:05.188 ID:PmDYT0Ly0
一体なんの話してんの?

394 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:30:38.843 ID:GX+MIPcK0
>>391
よくそこまでして庇えるな
監督がゴミなら信者もゴミか

395 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:31:22.857 ID:vQR7+zynK
>>386
そうだよ
>>130では「脚本の担当として名前を出してる以上は脚本についての批判がそこに向かうのは当たり前」と言ってる
これと同じことを>>385で言ってる
すなわち「彼がテクストから脚本を読み解いたとき、その脚本が脚本家の意図したものであるかどうかは関係ない」その上で
「その読み解いた脚本という作品の評価は脚本の作者としてクレジットされている脚本家に結び付くのは必然だという話」と言ってる

396 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:31:24.861 ID:+vkbEgfIa
最近こういうの多くね?
普通に無視すればいいだけなのにスルースキルなさすぎ

397 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:32:53.438 ID:PmDYT0Ly0
お前らはアニメ監督に何を求めてるの?

398 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:33:41.432 ID:2rmoI+vt0
>>390
いらんだろ
馬鹿かお前

Aの真意を馬鹿にも分かるように言うとBである
Bを言わないと馬鹿にはAの真意は分からない

これのどこに矛盾があるんだ?
お前が勝手に
馬鹿にも分かるように言う→Bである
Bであると言わない→馬鹿にはBがわからない
とか無茶苦茶なこと言ってるだけやん

399 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:34:48.045 ID:215gg4lS0
プリティーリズムって何だろうと思ったら女児向けアニメか
登場人物みんなキモヲタか

400 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:34:58.629 ID:2rmoI+vt0
>>395
>>389

401 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:41:34.725 ID:vQR7+zynK
>>389
だからお前がそのように読み解いたのであれば、それは「お前にとっては」正しい解釈でいいよ
余人には関係のない話
それに対して「そういう解釈をされたらたまったもんじゃない」とか言ったところで意味はないと言ってる

>>166でお前の>>156を引用してこう書いただろ?
[> 無責任に褒められることはむず痒かろうが我慢できるけど無責任に叩かれたらたまったもんじゃないだろ

それはご都合主義的な感情論だろ
もう一度書くが、名前を出してる以上は脚本への評価が脚本家への評価に結び付くのは必然だろ、と言ってる ]

無論「それは脚本ではありません」というような新たな情報を提供することに意味がないとは言ってないぞ?
解釈は作者の意図と離れて一義的に読み手に委ねられているのだから、作者の意図とは異なる解釈をされたこと自体に対して憤ることが無意味だと言ってるのだからすり替えないように
あと、前にも書いたが、無意味だから憤ってはならないとも言ってないからなこれもすり替えないようにな

402 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:41:51.173 ID:2rmoI+vt0
>>392
その認識を正そうとしたら「批判を認めないクリエーターとしてあるまじき姿」になるんだってさ
くわばらくわばら

403 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:49:47.009 ID:2rmoI+vt0
>>401
じゃあ、脚本とかいうものを読み解いた人間の評価もそれを立論できな限りは余人にとっては関係のないことで、
ただ「ポジティブな言葉で構成された文章」なのか「ネガティブな言葉で構成された文章なのか」の違いでしかないじゃん
そういうむき出しの感情論で叩いてくるのに感情論で返しちゃいけない道理はないだろ

404 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:51:54.278 ID:XtGN4Oeh0
やっぱり作品なんて世に出すもんじゃないな
自分だけに見せるのが一番だ

405 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 05:55:07.789 ID:Ixh2CAKv0
>>404
いや、単にtwitterとかいうフォーマルとインフォーマルが入り乱れるクッソ中途半端なツールでのコミュニケーションをとらないようにすればいいだけ
オツムの弱い自称"通"に噛み付かれて醜態晒す作家多すぎる 

406 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:02:05.346 ID:vQR7+zynK
>>398
当該の文は以下
@[で、加えて言うとこれはお前が「評価」ということについてまったくの無知であることを示しているわな]
A[批評批判ってのは価値観の調和を図る行為にほかならない
だからこそみな術理を尽くして正当性を確保しようとする]
B[お前レベルの馬鹿にも分かるように言うと「批判もまた評価される」ってこと ]

で、「@である、なぜならAまたはBである」と言ってるんだろ?
これはさ、お前が言ってるようには一義的に定まらないよな?

お前が言うように「Aは『分かるように言うと』またはBである」とも読めるが「@である、なぜなら『分かるように言うと』Bである」とも読めるよな
一義的に定まらないものをお前の意図した通りに読めというのは無理筋だわ
まあこれについては藁人形ってのは撤回するわ
次からは文意が定まるような記述を心がけてくれ

407 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:04:04.538 ID:v71+jUGb0
お前ら日曜の朝から何言ってんだよ

408 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:05:54.846 ID:2rmoI+vt0
>>406
一義的に定まらないものを勝手にこうと決めつけて矛盾じゃ矛盾じゃとファビョるお前の頭が超絶的に弱いだけだゾ
次からはそうやって馬鹿丸出しの揚げ足取りゴッコする前に、どういう意味なのか質問しなさい
わかったかクルクルパー

409 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:06:29.390 ID:vQR7+zynK
>>403
だから俺はいけないと言ってないだろ?これは完全に藁人形だな
>>401に「無意味だから憤ってはならないとも言ってない」と明言してる
もう一度書くが、
解釈は作者の意図と離れて一義的に読み手に委ねられているのだから、作者の意図とは異なる解釈をされたこと自体に対して憤ることが無意味だと言ってるのだからすり替えないように
あと、前にも書いたが、無意味だから憤ってはならないとも言ってないからなこれもすり替えないようにな

410 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:08:12.372 ID:vQR7+zynK
>>408
多義的な解釈のできるものを、その許す範囲内で解釈したまでだよ

411 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:08:54.607 ID:2rmoI+vt0
>>409
じゃあ、
>良い方だけしか受け付けませんってのは通らないだろ
これは間違いだって認めるんだな?

412 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:09:11.333 ID:2rmoI+vt0
>>410
相手に確認することなくな

413 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:12:43.163 ID:vQR7+zynK
>>411
いや間違いどころかそのままだよ
どのような評価であれ受けることは避けられないと言ってるんだから
気に入らない評価を受けたくない、というのは作品を提示する以上は避けられない
受けた上で、まああまり意味はないだろうけど憤るなら憤ればいいというだけのこと

414 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:15:01.749 ID:vQR7+zynK
>>412
その解釈がさまたげられるような要素が提示されていないからな
まあこんなこと言い合っても水掛け論にしかならないから論点を本題に絞らないか?

415 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:16:37.241 ID:xX0aUE690
@himananitizyou
ジョコ負けたのか
例のごとくマスゴミが錦織優勝のチャンスとか煽りだすのかな
怪我で棄権か復活デルポトロの餌食になりそう
トーナメント表見てないから同じブロックか知らないけどね

416 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:17:00.385 ID:n/gdydjo0
アフィブログも裸で逃げ出す面倒臭さ

417 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:19:00.718 ID:vQR7+zynK
>>412
水掛け論の方はもうオシマイで良ければお前の持論の「批判とは価値観の調和を図る行為である」を説明してくれ

418 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:20:28.841 ID:2rmoI+vt0
>>413
でもお前脚本家が叩かれるのは「そう考えざるを得ない」「仕方ない」ことだと言ってたよな?
他にも考慮すべき要素があり、仕方ないことなんかないということを示したら
「それは通らない」と言ったんだぞ?

それはつまり、誤った評価を正す見解を発表することを通さないってことじゃないのか?(← 確認)

419 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:21:07.624 ID:2rmoI+vt0
>>414
へえ?

じゃあなんでその解釈を妨げる要素を提示することを「通らない」なんて言うの?

420 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:26:39.799 ID:2rmoI+vt0
つまりクレジットに「脚本家は作画を担当していません!」と注意書きをしないかぎりは、
作画崩壊の責任として脚本家が叩かれるのも「そう考えざるを得ない」仕方ない」ことで、
作画を脚本と称する人間がいても、その過ちを指摘することは客観的にあまり意味のないことなんだね?

421 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:28:33.720 ID:vQR7+zynK
>>418
作品全体の中から脚本という要素を読み解くことが読み手に委ねられているのだから、脚本が作品全体から作り手の意図通りに読み解かれないことは仕方がない
読み解かれた脚本という作品の作者がクレジットされている以上は、読み解かれた脚本への評価がクレジットされた脚本家に結び付くことは仕方がない
と言ってる
この必然的な構造自体が嫌だというなら名前を載せなきゃいい、あるいは作品を提示しなきゃいい
受けた評価が気に入らない場合、あまり意味はないだろうけど憤りたけりゃそうしたらいい、あまり意味はないだろうけどね
受けた評価を訂正したくて、新しい情報を提示したりすることにまで意味がないとは言ってない、これもやりたきゃやればいい
しかし繰り返すが構造自体は必然だから(名前を出さないか作品を出さない以外に)避けられない
こう言ってる

422 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:34:07.275 ID:vQR7+zynK
>>419
俺はここでは、お前が書いた多義的な解釈のできる文について、多義的な解釈を妨げる要素が無いんだから解釈がお前の期待通りに定まらなくても仕方ないだろ、と言ってるんだが

んで「通らない」という表現は>>130のことだろ?
>>130について、解釈を妨げる要素を提示することってなに?
議論が錯綜してないか?

423 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:34:12.915 ID:2rmoI+vt0
>>421
「そう考えざるを得ない」ってのはどこに消えたんだよw

424 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:36:27.236 ID:2rmoI+vt0
>>422
ファビョる前に確認すればいいことだろって言ってるんだが
アホかお前
お前がファビョーンすることまで俺のせいにされちゃ困りますよ

425 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:37:24.883 ID:vQR7+zynK
>>420
だからお前がそう読み解いたなら、それは「お前にとって正しい」解釈であって、作品を訂正した者はそういう解釈も一旦は受け止めなければならない
これは義務とかの意味でなく避けられない必然という意味
その上で、新たな情報を提供したけりゃすればいいし憤るなら憤ればいい
しかしそもそもそういった解釈そのものを受けたくないと言ってみても始まらないと言ってる
なぜなら作品の解釈は一義的に読み手に委ねられているのだから

426 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:39:54.924 ID:1mq9mf1K0
脚本家なんて監督や原作の作ったストーリーをクリーンナップするだけで
プロットにも演出にも大して影響もないからな
コンテの影響は絶大だが

427 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:42:04.696 ID:2rmoI+vt0
>>425
????

お前の言う「一旦は受け止めなければならない」ことすらできない
「作品を発表すべきではない」または「名前をクレジットすべきではない」存在って具体的に誰のこと?

お前の妄想の中にしかいない非実在クリエーターの話されても困るぞ?

428 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:42:16.217 ID:vQR7+zynK
>>420
>その過ちを指摘することは客観的にあまり意味のないことなんだね?

この部分は藁人形
既に>>401で述べている
>>421であらためて述べているが「受けた評価を訂正したくて、新しい情報を提示したりすることにまで意味がないとは言ってない、これもやりたきゃやればいい」
>>425でも述べてる

429 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:42:43.899 ID:cfA+y2C7a
実名で2ちゃんやってるようなもんだなこれ
素人相手にキレるとか実名じゃ恥ずかしくてできねえわ

430 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:44:29.399 ID:vQR7+zynK
>>423
すまんがレスが見付からない
どのレスを指してる?

431 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:45:09.009 ID:2rmoI+vt0
>>430
>>101

432 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:47:07.421 ID:2rmoI+vt0
>>428
他の部分についてコメントしろよノータリン

433 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:48:14.830 ID:vQR7+zynK
>>424
ん?「通らない」ってのは>>130での文言について言ってるんじゃないのか?
どこの話をしてる?

434 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:51:58.319 ID:2rmoI+vt0
>>433
矛盾じゃ矛盾じゃとファビョる前に確認しようねと言ってるの

435 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:52:02.093 ID:vQR7+zynK
>>432
とりあえず指摘した藁人形について異論は無いみたいだな
そんじゃ他の部分だが、
表現に問題があるな
>作画崩壊の責任として脚本家が叩かれるのも「そう考えざるを得ない」仕方ない」こと

これは「作画崩壊の責任として脚本家が叩かれる『場合があり得る』のも「そう考えざるを得ない」仕方ない」こと」とした方がいいな

436 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:53:46.330 ID:2rmoI+vt0
>>435

なにがどう仕方なくてそう考えざるを得ないの?

437 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:54:26.904 ID:vQR7+zynK
>>427
お前のように、作品の解釈が一義的に読み手に委ねられていることに納得できない人には、作品を世に出さないか名前を出さないことをお薦めする

438 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:55:23.393 ID:2rmoI+vt0
あと間違えのないように確認してることを「藁人形」って言うことこそ藁人形だろ
お前のその論法飽きたわ

439 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:56:48.517 ID:2rmoI+vt0
>>437
藁人形だわなあ
俺は単に、一義的に解釈したその結果が馬鹿丸出しの妄想まみれであることを指摘してるだけで、
今後はそういう白痴まがいの馬鹿をしないように善導してるだけだよ

440 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 06:58:11.322 ID:2rmoI+vt0
>>441
責任という概念と論理性が欠如したモンキーにとっては構造上の必然だとしても、
そうじゃない人間にとっては違うんですよ

その人に届く正当な根拠がない限りは責任を問わない
それが論理的な態度だよね

441 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:00:53.904 ID:vQR7+zynK
>>431
すまん「そう考えざるを得ない」で探してた

>脚本の責任は脚本家にあると考えざるを得ないだろ

のことな
これは>>421で説明したはず

442 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:02:31.134 ID:2rmoI+vt0
念のため言っておくが>>440のアンカ先は>>441で間違いないからな

443 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:03:45.669 ID:vQR7+zynK
>>431
重ねてすまん
「考えざるを得ない」という語句で説明すべきだったのかな

読み解かれた脚本という作品の作者がクレジットされている以上は、読み手としては読み解いた脚本がクレジットされた脚本家に結び付くと考えざるを得ないだろ

444 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:08:03.284 ID:vQR7+zynK
>>436
@作品の読み手には何が脚本であるかを読み解くことも委ねられている
A他方で脚本家としてクレジットされている人物は、脚本という表現作品の作者という立場を表明しているのだから
@において読み解かれた脚本という表現作品と作者であるとクレジットされた人物とが結び付くのは必然だろ

445 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:10:08.527 ID:2rmoI+vt0
>>443
自分の読み解いたそれが本当に脚本家の責任に帰するものなのかという自省能力があればむしろそう考え得ないんだゾ

最初に言っただろ?
そういう低次元な話はしなくていいと
自らを疑えない、アニメの制作事情についての知識の欠片も持ち合わせていない、でもそれを否定されるのは「批判を受け付けない」ということと思っちゃう
そういうのは論外なの

もっと自分の発言に責任持てるようになってからまたおいで

446 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:10:38.807 ID:2rmoI+vt0
>>444
>>445

447 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:11:45.522 ID:vQR7+zynK
>>438

>>420
>その過ちを指摘することは客観的にあまり意味のないことなんだね?

これは「そのように言ったんだよね?」という念押しだろ?
言ってないことを「そのように言ったんだよね?」と言われても藁人形としかなあ

448 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:11:50.484 ID:2DibTWu+0
今北けど桜ちゃん(青葉さん)って一般人相手にキレやすいよね
森脇監督は一般人相手のツイートをリツイートして、リツイートされる人はびっくりするという
まぁ顔アイコンがエロゲでつくったらぁらの顔の人リツイートしたのは驚いたわ

449 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:15:07.198 ID:2rmoI+vt0
>>447

違うけど

現にお前他の箇所については藁人形言わないで素直に訂正しようとしてんじゃん
その部分だけ恣意的に藁人形仕掛けてるわな
お前が

450 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:15:36.771 ID:vQR7+zynK
>>439
解釈は読み手に一義的に委ねられている、という意味が本当に分かっているなら例えば>>175みたいな発言は出ないんだよ

451 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:19:16.926 ID:2rmoI+vt0
>>450
出てくるよ
ほらまた確認せずに決めつけて藁人形

現に賛否のどちらも出てくることを認めてんじゃん


その論法もういいよって

452 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:20:26.454 ID:vQR7+zynK
>>445
だからそれは作品の解釈が読み手に一義的に委ねられている、ということの意味が理解できていないってことなんだよ
作品は作者のものじゃないんだよ
これはもう現代批評の世界では常識だぞ?

453 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:22:29.454 ID:vQR7+zynK
>>449
ん?俺が言った内容についてはそりゃ普通に回答してるが

454 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:24:30.240 ID:2rmoI+vt0
>>452
一義的に委ねられてるたって、イデオンの作者が庵野秀明だって言ったら馬鹿扱いは免れんわな

455 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:25:47.567 ID:2rmoI+vt0
>>453
藁人形ってところには異論ないのね

456 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:29:16.103 ID:vQR7+zynK
>>451
いや、解釈が一義的に読み手に委ねられているということは
作品から脚本を読み解くことも読み手に委ねられているんだよ
脚本は作品に織り込まれてるんだから
であるならば、

>脚本家の制作したテクストがいつ世に出された?
>いや世には出てるんだがいつお前の目に入った?
>お前が見聞きしたのはビジュアルとサウンドだろ?

ということにはならない
織り込まれた中から一義的に読み解くことを委ねられた読み手が読み解いたものこそが読み手にとってその作品の脚本なんだよ

457 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:31:29.178 ID:6aAhnD5Ad
朝っぱらからすげぇなやっぱヲタクって怖ぇ

458 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:31:53.614 ID:vQR7+zynK
>>454
余人にはそうかもな
でもお前が仮にそう読み解けたならそれは「お前にとって正しい」解釈なんだよ少なくともその時点においては
それはその作品の解釈はお前に委ねられているんだから、お前が確かにそう読み解けたならそれはそれで仕方ない話
例え余人に馬鹿だと思われてもね

459 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:32:19.967 ID:vQR7+zynK
>>455
なにが?

460 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:34:46.724 ID:2rmoI+vt0
>>456
だから、それ

>お前の言ってる「脚本」って、
>「アニメを試聴して理解した範疇のストーリーを脳内で文章化したもの」だろ?

これだろ?

織り込まれたって言葉の曖昧さに自分の知識不足と自省能力の欠如を押し込めてるだけじゃん
脚本なしで直にコンテ切るアニメってのも存在するが、お前それどうやって見分けるんだ?
予備知識なし・クレジットなしの状態でわかるか? わからんだろ?

お前は織り込まれた脚本を読み解いてるんじゃない
ただクレジットを見てこいつを叩こうと決めただけのこと

461 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:35:51.258 ID:2rmoI+vt0
>>458
ほーんならクレジット見ただけで脚本に結びつける知恵遅れが余人に馬鹿扱いされることになんの不服が?

462 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:36:49.618 ID:2rmoI+vt0
>>459
ないのか

463 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:37:11.521 ID:OQ1+pubZ0
>>75
アホすぎ

464 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:38:38.427 ID:ytdjVte6p
ほんとに脚本家がストーリー考えてると思ってるアホいるんだな

465 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:38:41.569 ID:vQR7+zynK
>>460
だから何度言えばわかるんだ?
作品の解釈は読み手に一義的に委ねられている
これが現代批評の前提なんだよ

466 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:39:29.576 ID:eD9ZTuQZ0
うっわ……大人気ねえな……
ダッサ……
アニメ監督ってやっぱDQNがやってるんだな

467 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:39:51.321 ID:2rmoI+vt0
>>465
しつこいな
その結果として妄想まみれのキチガイじみた電波飛ばしてるんだから一蹴されて当然だろ

468 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:42:06.051 ID:vQR7+zynK
>>461
それについて不服があると俺が言ったかのような言い方だな
だとしたらまた藁人形だが
俺は、作品の解釈が読み手に一義的に委ねられている以上は、作者の意図を外れた解釈なり評価なりが生じても仕方ない
それを受けたくないなら名前を出さないか作品を出さない以外にない
と言ってるだけだぞ?

469 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:42:12.302 ID:2rmoI+vt0
スタッフロール見て「だ・れ・を・た・た・こ・う・か・な」って指さし回すことが作品解釈?
笑わせんなよ知恵遅れ
この低次元な議論にいつまで付き合えばいいんだ?

470 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:42:36.013 ID:2rmoI+vt0
>>468
>>469

471 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:43:19.954 ID:vQR7+zynK
>>467
解釈の結果について馬鹿だと言うのは勝手だが
勝手な解釈をするなというのがおかしいと言ってる

472 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:43:59.978 ID:vQR7+zynK
>>469
その妄想はどこから持ってきた?

473 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:44:35.138 ID:vQR7+zynK
>>470
>>472

474 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:46:07.956 ID:vQR7+zynK
>>462
だからなにが?

475 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:47:48.235 ID:2rmoI+vt0
>>471
おかしかないだろ
勝手な解釈全般じゃなくて無責任な責任の追求にのみ絞ってるんだから

476 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:48:56.937 ID:2rmoI+vt0
>>472

スタッフロール見て脚本家がクレジットされたたら作画叩くのも音楽叩くのもなんでもござれなんだなろ?

477 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:49:44.849 ID:ytdjVte6p
とりあえず安価には全部反応しとけ!って感じでワロタ

478 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:49:48.268 ID:vQR7+zynK
>>475
勝手な解釈をするなというのは一義的に読み手に解釈を委ねていないということだが

479 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:52:07.516 ID:2rmoI+vt0
>>478
どう解釈を責任の追求に用いるんだから、責任という概念にそぐわない解釈は持ち込んじゃダメだろ

480 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:52:26.283 ID:2rmoI+vt0
解釈を責任の追求に用いるんだから、責任という概念にそぐわない解釈は持ち込んじゃダメだろ

481 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:53:47.984 ID:vQR7+zynK
>>476
たしかにそのように読み解けたなら仕方ないな
んでそれがどうしたら
>スタッフロール見て「だ・れ・を・た・た・こ・う・か・な」って指さし回すこと
になるんだ?
そもそもそんな事実はお前の妄想以外に実在するのか?

482 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:54:40.346 ID:GTqXrkJop
揚げ足取りしか出来なくなってきてるんだからいい加減やめたら?

483 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:56:41.948 ID:vQR7+zynK
>>480
どういうこと?
作者は作品に対する評価を受ける責任がないということ?
責任とは作品の評価とともに作品の作者として評価され得るという可能性を排除できないということを指しているんだが

484 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:56:57.014 ID:2rmoI+vt0
>>481
これが通るならどの役職についても同じ理屈を適用でいるだろ
脚本を制作進行と称すれば制作進行を叩けるようになる

>そもそもそんな事実はお前の妄想以外に実在するのか?
んん?
事実関係の確認持ち出しちゃう?
勝手な解釈による妄想の産物「キャクホン」がそいつ(ら)の脳内以外に存在するのかな?

485 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 07:57:57.206 ID:JS8Wf2Zjd
>>457
ID:6aAhnD5Ad

こいつは在日朝鮮人

チョンってこええ

486 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:01:09.943 ID:2rmoI+vt0
>>483
アニメ作品の作者は脚本家だと思ってる?

487 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:06:39.410 ID:vQR7+zynK
>>484
> これが通るならどの役職についても同じ理屈を適用でいるだろ
> 脚本を制作進行と称すれば制作進行を叩けるようになる

そのことと、実際に>>469みたいな事実があるのかは別の話だよな
> 事実関係の確認持ち出しちゃう?
> 勝手な解釈による妄想の産物「キャクホン」がそいつ(ら)の脳内以外に存在するのかな?

おいおい
作品の解釈は一義的に読み手に委ねられているということを認めるなら、ある解釈に対して「勝手な解釈による妄想」という表現は普通出てこないはずだがなあ
やはり理解できていないか
そして、解釈という抽象概念と、>>469の具体的な状況を同列に比較する辺りも苦しいなあ

488 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:07:35.125 ID:vQR7+zynK
>>486
脚本という作品の作者という意味

489 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:09:31.404 ID:vQR7+zynK
それと再三聞いてるんだが「批判とは価値観の調和を図る行為である」についての説明はまだか?ん?

490 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:14:20.473 ID:2rmoI+vt0
>>487
いや同じ話だろ
そういう状況をも肯定するかどうかって話なんだから

むしろ事実なのかどうか確認する意味がない

>ある解釈に対して「勝手な解釈による妄想」という表現は普通出てこないはずだがなあ
藁人形やめてね
俺はそれをクリエイター個人への責任追及に用いることについて言ってるからね
妄想で責任を問うたらいかんでしょ

491 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:15:43.870 ID:2rmoI+vt0
>>488
「脚本という作品」って?
ありもしないものを挙げるのはやめてね

悪いけど、今ここで君が所有している「脚本」を写メしてうpってくれ

492 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:18:59.635 ID:QWmN3MqD0
昨日の夜からずっと場外レスバトル続けてたのか
冷静になってスレ落として寝とけよwwwwwwwwwww

493 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:21:38.193 ID:KIBVp/2dp
虚淵にでもやらせとけ

494 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:24:02.601 ID:2rmoI+vt0
>>489
話の流れ無視して自分押したい話だけ押し付けんなゴミ
どんだけ自己中だよ

495 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:25:34.806 ID:2rmoI+vt0
じゃあお前(ら)の妄想する「キャクホン」の作者は脚本家だと思ってる? → NO

なら存在しない作品「キャクホン」に対する評価を受ける責任はないだろ

496 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:26:00.373 ID:vQR7+zynK
>>490
事実は当たり前だが事実として実現し得る
概念は当たり前だが事実として実際もクソもないだろ

497 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:28:45.907 ID:vQR7+zynK
>>490

責任とは作品の評価とともに作品の作者として評価され得るという可能性を排除できないということを指しているんだが

498 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:30:58.826 ID:vQR7+zynK
>>494
それは話のな上で問われたときにきちんと回答していないやつが言える台詞じゃねーな
何度も何度も聞いてんだからそろそろ回答しような

499 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:31:22.453 ID:2rmoI+vt0
>>496
仮定の事実を肯定するお前の概念の話だゾ

500 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:33:51.487 ID:vQR7+zynK
>>495
なに言ってんだ?
作品の解釈は一義的に読み手に委ねられているのだから
作品全体から何が脚本であるかを読み解くことも読み手に一義的に委ねられている
そして作品について作者は、作品の評価とともに作品の作者として評価され得るという可能性を排除できないということを言ってるんだが

501 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:35:06.309 ID:2rmoI+vt0
>>497
認識できない作品を「解釈」して捏造して、脚本家をその捏造作品の作者として位置づけるつもりだって言ってんの?

502 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:35:12.201 ID:vQR7+zynK
>>499
ははは
つまり
スタッフロール見て「だ・れ・を・た・た・こ・う・か・な」って指さし回すこと
は事実として存在してるとは言えないんだな?イエス?ノー?

503 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:36:16.189 ID:vQR7+zynK
>>491
読み手に委ねられている概念を写メ?
ありもしないもの?何を言ってるんだ?

504 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:38:14.779 ID:vQR7+zynK
>>501
捏造?
作品の解釈が一義的に読み手に委ねられている、ということを理解できていないんだな?
指摘した通りだったな
何が織り込まれているかは読み手が判断するんだよ
それが作品解釈、テクスト解釈だ

505 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:38:38.369 ID:p2b9A5zA0
物作りに携わってる全ての人間はTwitter禁止にしろよ
なんか一個でもこいつらに得あんのか

506 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:38:47.997 ID:2rmoI+vt0
>>500
それは作品全体に対する評価じゃなくて、
自分の妄想に対する評価を他人に転嫁してるだけよね?

507 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:39:19.798 ID:vQR7+zynK
んで体よくスルーしたつもりだろうが「批判とは価値観の調和を図る行為である」ということについて早く説明しろよ

508 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:41:20.155 ID:vQR7+zynK
>>506
作品全体の中に織り込まれていて、作品の読み手が一義的に読み解くことを委ねられているような性質のものを表現作品にしているということがどういうことか
現代批評の文脈で考えてみろよ

509 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:42:01.660 ID:vQR7+zynK
それと「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいうお前の持論の説明早く頼むわ

510 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:43:42.493 ID:2rmoI+vt0
>>502
条件付きノーかな

511 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:44:06.321 ID:vQR7+zynK
それから>>502にも回答が無いな

512 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:45:00.064 ID:wIBelbCwp
逃げさせてください→だめ

わろたw
普通こういうのって逃げんなカス!とかいう展開になるんちゃうんか

513 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:45:10.198 ID:vQR7+zynK
>>510
事実として存在してると言えるのか言えないのか

514 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:45:47.839 ID:vQR7+zynK
それと「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいうお前の主張の説明早く頼むな

515 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:49:50.118 ID:2rmoI+vt0
>>503-504
理解出来てるよ?

でもそれが批判の矢面に立つことになんの必然性もないだけで

そういえばさっきから可能性は排除できないと言ってるだけで当然とか必然とか言わなくなったねえ
可能性は排除できないことが、批判の矢面に立つことに対してどう必然性を担保できるんだ?

516 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:51:34.655 ID:gAlMb53lr
何時間同じこと繰り返してんだよ…
こいつら日付変わる前からいるだろ

517 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:51:35.094 ID:2rmoI+vt0
>>508
自分じゃ言えないからって他人に説明させる横着はやめようね
それ敗北宣言も同じだから

もしかして、自分の言葉で現代批評()の文脈のなかで語れないの?(← 確認)

518 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:53:36.689 ID:vQR7+zynK
>>515
責任とは作品の評価とともに作品の作者として評価され得るという可能性を排除できないのだから
そのような評価をする読み手が現れたときそのような評価を受けることは必然だろ
何を言ってるんだよ

519 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:53:38.567 ID:2rmoI+vt0
矢面に立つ
批判や非難を、集中的に浴びる立場に身を置くこと

個々人の妄想に委ねられているその結果に対して、なんで脚本家個人が批判を浴びる立場にいることになるんだ
答え:脚本家としてクレジットされてるから

なーんだ
やっぱりスタッフロール見て決めてるだけじゃん

520 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:53:44.277 ID:vQR7+zynK
んで「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいうお前の持論の説明まだか?

521 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:57:29.274 ID:2rmoI+vt0
>>518
でもお前が見てる作品は「アニメ」であって「キャクホン」じゃないじゃん

それは結果論であってなんの必然性もないだろ?
大量の馬鹿の妄想が向けられる対象がその人だったというだけ

どこに必然性があるんだ?

522 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:58:51.710 ID:vQR7+zynK
>>517
俺は再三言ってるじゃん
作品の解釈は一義的に読み手に委ねられているのだから
作品全体から何が脚本であるかを読み解くことも読み手に一義的に委ねられている
そして読み解かれた脚本という作品について作者は、作品の評価とともに作品の作者として脚本家が評価され得るという可能性を排除できない、脚本ってのはそういう性質の表現手段だろ、ってな

そしてお前は理解できていないだろうに、作品の解釈は一義的に読み手に委ねられているということを理解していると言っているから
ならその現代批評の大前提に従って、お前の主張を述べてみろと言ってる

523 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:59:16.360 ID:2rmoI+vt0
それとも「馬鹿が被害妄想こじらせて敵を作ったらそいつが攻撃の対象になることは必然」と言ってるの?
そらそういう攻撃性に富んだ馬鹿にロックオンされたらそうなるんだろうが、
その馬鹿にロックオンされることになんの必然性もないよな

524 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 08:59:32.600 ID:vQR7+zynK
>>517
それと「批判とは価値観の調和を図る行為である」について早く説明してくれよ

525 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:00:23.447 ID:2rmoI+vt0
>>522
それは解釈の結果に左右されることで、脚本家が矢面に立つ必然性は担保できてないよね?

526 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:02:06.531 ID:7jFzN7fp0
そいつのせいじゃなく俺のせいだって言えるくらい脚本に影響してるなら共同脚本としてクレジットさせときゃいいのに
全然珍しい事じゃないんだから

527 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:03:29.856 ID:vQR7+zynK
>>519
全ての表現作品、表現行為についてその評価は作者、表現者への評価と結び付く可能性を排除できないだろ
脚本という表現行為においてもそれは同じだし、脚本という作品がより大きな作品に織り込まれている場合、その大きな作品からそこに織り込まれた小さな作品である脚本を読み解くこともまた必然的に読み手に委ねられているんだよ
それは大きな作品に織り込まれた小さな表現作品の当然の性質じゃん

528 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:04:57.081 ID:2rmoI+vt0
>>527
でもお前脚本という表現行為を目にしてないじゃん
お前フジリューの封神演義だけ読んで安能務叩いてるようなもんだぞ

529 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:05:01.483 ID:7jFzN7fp0
敬語とタメ口をごっちゃにして都合よく使い分けてる奴よくいるよな
敬語を紳士な自分を顕示する為のツール感覚で使ってる事に気づいてない

530 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:05:09.462 ID:vQR7+zynK
>>521
だから全ての表現作品、表現行為についてその評価は作者、表現者への評価と結び付く可能性を排除できないだろって
脚本という表現行為においてもそれは同じだし、脚本という作品がより大きな作品に織り込まれている場合、その大きな作品からそこに織り込まれた小さな作品である脚本を読み解くこともまた必然的に読み手に委ねられているんだって
それは大きな作品に織り込まれた小さな表現作品の当然の性質だろ?

531 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:06:14.314 ID:wlZDr9zhd
>>526
本気で書いてそうだから怖い
このスレの主旨を理解してなさそう

532 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:06:24.553 ID:F7Uol2+Q0
監督が全ての役柄のチェックや方針決めるってのはなんとなく分かるけど
実際脚本ってどこまで担当してるもんなん

533 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:06:25.948 ID:vQR7+zynK
で「批判とは価値観の調和を図る行為である」とかいうお前の持論の説明は放棄するのか?
持論の説明責任を果たせないなら終了だが?

534 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:08:22.951 ID:vQR7+zynK
>>528
なにいってんだ?
それが織り込まれている大きな作品から、織り込まれた小さな作品を読み解くのは読み手に一義的に委ねられているんだよ
そういう性質の表現手段を表現者として選択してるんだよ脚本家は

535 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:08:43.103 ID:7jFzN7fp0
>>531
そこまで言うなら説明plz
そもそも趣旨に沿う義務もないけど

536 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:08:44.328 ID:n4WWqCgOa
なんだこのおっさんカッコイイ

537 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:09:29.997 ID:g7eR5GQ0E
この場合、監督はスゴくて批判してる素人はスゴくないってのが素人側にあるし
ここにいるヤツもそう考えてるヤツがチラホラいるw

538 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:09:50.787 ID:vQR7+zynK
で、お前が主張したはずの「批判とは価値観の調和を図る行為である」について説明責任は果たせないんだな?

539 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:10:52.784 ID:vQR7+zynK
しっかし都合の悪い質問はことごとくスルーかよ
呆れるな

540 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:10:56.484 ID:A4jaLx2G0
うわだっさwww評論家気取りだっさwwwwww

541 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:11:30.660 ID:YU7GolBZ0
今どっちが優勢?

542 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:12:09.643 ID:vQR7+zynK
説明責任放棄でおしまいか?

543 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:12:24.564 ID:6aAhnD5Ad
10時間近く語り合ってるとかすげぇ

544 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:13:18.167 ID:vQR7+zynK
おしまいならそろそろ寝るが

545 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:13:59.793 ID:2rmoI+vt0
>>503
でもアニメ制作に携わった人間はお前の解釈に左右されない個としての人格を持った社会的な人間だよね?
お前が感じ取った作品を発表したかどうかも定かでない
勝手にお前が発表されたと決めつけてるだけで

546 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:14:21.441 ID:2rmoI+vt0
>>530

547 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:14:23.100 ID:6WR6qd0+r
何これ本人降臨でもしてんの?
してても誰なのか知らないけど

548 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:15:26.669 ID:n4WWqCgOa
まぁプロが素人に噛みつくのはみっともないってのはよくわからんな
口汚く罵倒とかしてたらプロとかじゃなく人間としてみっともないけど

なんでみっともないんだろうか
専門的な世界に無理して背伸びして足踏み入れたら専門的な立ち位置からフルボッコにされて当然じゃないか

549 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:15:59.039 ID:vQR7+zynK
>>545
だから作品の解釈に作者の意図は関係ないんだよ
一義的に読み手に委ねられているの

550 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:16:17.883 ID:2rmoI+vt0
>>534
なんでそんなこと分かるの?

例えばサイコパス2では熊谷はただの清書係だったけど、
彼がお前のその電波理論を選択したことをどうやって察したの?

551 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:16:19.203 ID:smgWvSpXp
>>547
さすがに深夜からずっと10時間も語るほど暇じゃないだろ
糞ニートだよ

552 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:17:18.709 ID:vQR7+zynK
で、「批判とは価値観の調和を図る行為である」という主張の説明責任は放棄するのか?どうなんだ?ん?

553 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:17:31.403 ID:2rmoI+vt0
>>549
はあ?

だから、その作品ってお前目にしてないじゃん
その作品の作者がそいつだってどうやって察したの?

554 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:18:08.473 ID:7jFzN7fp0
まぁでも批判してる奴も前から騒いでたっぽいし
何らかを言いたくなるのは当然ではある
Twitterて日記とか言うけど んなわけねえだろって

555 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:19:00.587 ID:2rmoI+vt0
ずいぶん興味津々で笑うわ
手前の安普請の価値観じゃ絶対に手がとどかないけど、どうしてもこれを手に入れて一段上の現代批評にステップアップしたいんだろうな

556 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:20:12.078 ID:WV0C6h94K
>>543
10時間経ってもまだ600いかない所が「VIP終わったな」って所だろ?

557 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:20:41.921 ID:vQR7+zynK
>>550
なにが分かるって?
提示された作品が作者の意図とは関係なく評価の対象になるの
そんで作品を読み解くのは一義的に読み手に委ねられているの
そんで大きな作品に織り込まれた小さな作品を読み解くのが読み手に委ねられているのだから小さな作品の形は読み手が判断するのが必然なの
分かる、って何だ?読み手が解釈し読み手が判断するんだよ

558 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:21:16.566 ID:fckscauBd
>>457
>>543
ID:6aAhnD5Ad

こいつは在日朝鮮人

559 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:22:02.598 ID:vQR7+zynK
で「批判とは価値観の調和を図る行為である」については説明責任は放棄するってことでいいんだよな?
反論の機会があるのに反論しないならそれはお前の問題だからな

560 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:23:01.343 ID:2rmoI+vt0
>>557

でもその判断って事実無根の妄想だろ?

映画のスタッフロールにエキストラの名前が乗っていたとして、
もうそ……じゃなかった解釈をこじらせた池沼がその中のひとりを戦犯として叩いたとしたら、
大きな作品の中に織り込まれた小さな作品の表現者としてそうなることを自ら選択したってことだろ?

こんな無責任な言論に対してなんの危機感も覚えないのが現代批評なんスか?

561 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:23:10.510 ID:n4WWqCgOa
お前らお互いにもっとシンプルな言葉で喧嘩しろよ
誤用が多くて解読しにくいから

562 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:23:35.989 ID:vQR7+zynK
>>553
なに言ってんだ?脚本という作品の作者として脚本家の名前がクレジットされてるだろうに

563 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:24:27.142 ID:2rmoI+vt0
>>562
でもそれお前が思ってる脚本と違うぞ?

564 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:24:37.996 ID:vQR7+zynK
で「批判とは価値観の調和を図る行為である」について説明責任は放棄でいいんだよな?
反論の機会があるのに反論しないのはお前の勝手だがそれは反論できないということでしかないからな

565 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:25:52.881 ID:2rmoI+vt0
>>564
お前が自分の言ってることに説明責任を果たせないのになんでお前の論点逸らしに付き合わなきゃいけないんだ?
素直に負けを認めるならそっちの話に切り替えてやるよ

566 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:27:26.580 ID:vQR7+zynK
>>560
なに言ってるか分からないんだが
脚本という表現作品についての評価は脚本家と結び付くし
エキストラの表現についての評価はそのエキストラに行くだろ

567 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:27:43.456 ID:2rmoI+vt0
そういう低次元な話はしてないって言ってることの意味をそろそろ理解してもらいたいもんだね

568 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:28:18.262 ID:vQR7+zynK
で「批判とは価値観の調和を図る行為である」の説明責任は放棄なんだな?
説明責任を果たせません、ってことでいいんだな?

569 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:30:00.859 ID:vQR7+zynK
>>563
お前が思ってる脚本?
ツイートの主が大きな作品に織り込まれた小さな作品を読み解いたんだろ?読み手に一義的に委ねられた当然のこととして

570 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:30:21.582 ID:vQR7+zynK
んで、説明責任は果たせないんだな?

571 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:31:07.189 ID:vQR7+zynK
>>565
お前説明責任放棄してんじゃん

572 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:31:56.516 ID:vQR7+zynK
おいおい、説明責任果たせないならオシマイだぞ?

573 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:32:03.411 ID:2rmoI+vt0
>>566
いやそんなのお前の押し付けだろ
その可能性は否定出来ないだろ?
そのキチガイは映画という作品に織り込まれたストーリーの表現作品を「エキストラ」だと思ってんだよ

で、さあ、このエキストラ氏はそういう妄想で叩かれることを表現者冥利につきると思って撮影に望んでるんだね?

574 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:34:08.900 ID:2rmoI+vt0
>>569
妄想に輪をかけた妄想ワロタw
そいつが読み解いたかどうかすらお前は目にしていないんじゃんww

ただ脚本という言葉を使ってるから、無批判に「彼は小さな表現作品を読み解いた!」と妄想してるだけやん
でも本人、作品のことなんかなんも理解していないただの八つ当たりでしたすいませんって謝ってるが……?

575 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:34:58.481 ID:vQR7+zynK
>>573
映画という作品には当然エキストラの表現行為も小さな作品として織り込まれているよ
それが映画全体にどのような意味を与えているかを読み解くのは一義的に読み手に委ねられているよ
それがどうかしたか?

576 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:35:14.395 ID:PEIO2RKta
濃いスレだな

577 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:35:22.566 ID:2rmoI+vt0
>>570
落ち着いて
自分の責任を果たしてからにしようね
逃げやしないから大丈夫

578 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:37:14.272 ID:KwPA+37RK
バカッターだな 公に見られるのにまだそんなこと言う

579 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:37:23.521 ID:n4WWqCgOa
お互い説明責任とか言ってなすりつけあってて笑う
もう議論()やる価値ないよ
お互い相手の説明にケチつけることしか考えてないんだから

580 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:37:40.790 ID:2rmoI+vt0
>>575

ってことは。エキストラ氏が映ってないどころか、まったく知らされていない部分の衝撃のラストシーンについての批判が
自分に集中す可能性について、「それは観客が判断すること」と考え受け入れた上で撮影に望んでるだね?

581 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:37:56.682 ID:vQR7+zynK
>>574
なに言ってんだ?
それは結果論として彼がそういう言葉を残して去ったというだけのことで、今議論していること
作品に織り込まれた小さな作品を読み解くのは誰か、読み解かれた小さな作品が作者の意図と一致している必要はあるか、読み解かれた小さな作品の解釈や評価がその小さな作品の作者と結び付き得るということは正しいか
ということと関係ないだろう

582 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:38:13.875 ID:vQR7+zynK
でさ、お前が主張したんだろ?
「批判とは価値観の調和を図る行為である」ってよ
言いっぱなしで責任放棄かよ
適当なこと言えば煙に巻けるとでも思ってたのかよ

583 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:39:26.870 ID:2rmoI+vt0
>>581
ええー?
じゃあ言ったもん勝ちで批判者は自分の批判に責任を負わなくていいってこと?

584 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:40:08.421 ID:vQR7+zynK
>>577
逃げてるよね>>233から問い続けてるのにまだ逃げるんだもんなあ

585 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:40:08.539 ID:vjiSGVR2a
毎回思うけどアニメって脚本家いらないよね
話考えるのは監督やシリーズ構成だし脚本家は何一つ考えないで清書するだけ
誰でもできる仕事に人件費割くなよ
脚本家雇う金あるんならアニメーター増やせよ

586 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:40:49.034 ID:2rmoI+vt0
>>584
それはお前が自分自身の責任を果たしていなからだって何度も説明したでしょ?

587 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:41:05.351 ID:7jFzN7fp0
自分の評価だってスタンスがはっきりしてるなら勝手だわな

588 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:41:09.983 ID:vQR7+zynK
>>580
そう考えているかどうか知らないが、そういう解釈をされる可能性を排除はできないね

589 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:41:58.139 ID:7jFzN7fp0
脚本が最初から考える事だってあるよ

590 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:42:04.142 ID:vQR7+zynK
>>580
もっというなら
そういった解釈をされる可能性が排除できないことと
エキストラ当人がそれを認識してるかどうかはまるで関係ない話だね

591 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:42:28.019 ID:2rmoI+vt0
>>588
おい逃げんなよw
表現者はそれを選択してるんだろ?イエスかノーで言ってみろ

ここが踏ん張りどころですよ!
これに答えられない無責任ボーイはいないよな?

592 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:42:39.107 ID:60rp0xJT0
>>585
脚本家は清書するだけっていうソースは?

593 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:43:27.447 ID:vjiSGVR2a
>>592
話考えてるのは監督やシリーズ構成だろ
脚本家がやることなんて清書ぐらいしか残ってないだろ

594 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:43:47.028 ID:60rp0xJT0
>>593
だからソースは?
まさか憶測で話してるの?

595 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:43:48.863 ID:vQR7+zynK
>>583
なんで?作品の解釈や評価もまた評価される得るわけだが
だれかがそれを否定したの?

596 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:44:16.408 ID:vjiSGVR2a
まあでもシリーズ構成は必要だから一人は絶対必要だな脚本家
二人目以降はいらない

597 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:45:10.189 ID:vjiSGVR2a
>>594
普通に考えればわかることだろ
頭悪いの?

598 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:45:16.225 ID:vQR7+zynK
>>586
ん?俺の説明責任って?
それと俺の説明責任の問題とお前の説明責任の問題は独立だよ
だから遠慮なく責任果たしてくれよ
できるもんならな

599 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:45:22.681 ID:2rmoI+vt0
>>590
なんだ表現者自身は選択してないのか……
結局手前勝手な電波を発信してるだけで、それを受けるか受けないかは表現者の胸先三寸ってことは認めるんだね?

600 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:46:19.050 ID:2rmoI+vt0
>>595
批判者は批判をするとき、自分の批判に責任を負わなくていいってこと?
イエスかノーで答えて

ここが分水嶺ですよ!

601 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:46:34.969 ID:wo2DOsSzp
でも花田先生がダメってのは万国共通だよね

602 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:48:30.607 ID:60rp0xJT0
>>597
>>1読めば俺が何をいいたいかわかると思うけどなぁ…
そんなこともわからずに馬鹿扱いとかw

603 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:48:30.714 ID:vQR7+zynK
>>591
表現者がそういう性質を持つ表現手段を選択した
ということと
表現者がそういう性質を認識してその表現手段を選択した
ということの区別ができていないのかな
俺は後者を主張していないが
んで、逃げるって何から俺が逃げたんだ?

604 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:49:09.584 ID:n4WWqCgOa
>>597
おうその考えをわかりやすく
「〜が〜だから」という形で説明してくれ
清書とかいう中身の話してるなら、その辺りの清書以外どういう行程があって、とかも含めてさ

605 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:49:17.052 ID:vQR7+zynK
>>591
お前は持論の「批判とは価値観の調和を図る行為である」についての説明責任から逃げ続けてるが

606 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:49:34.329 ID:7jFzN7fp0
例えば原作ものでもオリジナル回だと脚本がプロットを考えて本読みで監督その他に了解を得たり修正をされたりして脚本が形にする

607 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:50:19.833 ID:7jFzN7fp0
作品によるけど

608 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:50:31.195 ID:2rmoI+vt0
>>603
でも「その性質を持ってること」って少なくともこの場ではお前の脳内にしかない電波じゃん
その性質を否定する人間はそれを受け付けない権利があるでしょ
思想・信条の自由って言葉知ってる?

609 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:51:35.400 ID:76HtPUCid
この人は前からこんな感じだよ
ついたアダ名が「プリリズやくざ」だ

610 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:52:23.237 ID:vQR7+zynK
>>600
責任とは作品の評価とともに作品の作者として評価され得るという可能性を排除できないということを指しているんだが
それは批判という作品についても同じだよ
批判が評価されるとき、批判者自身の評価に結び付くことを排除できない

611 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:52:41.867 ID:2rmoI+vt0
申し訳ないけど10:00には打ち切るぞ
ラストスパートガンバ!

612 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:52:50.278 ID:vQR7+zynK
>>600
で、「批判とは価値観の調和を図る行為である」の説明は?

613 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:53:23.619 ID:2rmoI+vt0
>>610
イエスかノーで答えて!
批判者は自分の批判意見に責任を負わなくていいの?

614 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:55:01.844 ID:2rmoI+vt0
もういいや
>>608で勝ち確だから
用意しといたやつだけ投下しておく

>>
じゃあ無責任な発言しちゃだめじゃんワロタ

あっもしかして人間は無責任な行動をする自由があるから「無責任なことを言ったりするな」と求めるのはおかしいって主張してんの?
まさかね
それはないよね

じゃあお前の大敗北ってことで乙ぅー

615 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:57:20.541 ID:7jFzN7fp0
勝利宣言わろた

616 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:57:39.888 ID:vQR7+zynK
>>608
なに?この場って2ちゃんのこのスレの話?それがなんか意味あるの?テクスト論について知りたきゃ本屋でもネットでも探せるだろ?
で受け付けない権利?権利って?
作品を提示するということは必然的に一義的に読み手に解釈を委ねることなんだよ
それは権利とか何とかの話じゃない
雨が降っているときに「俺は濡れない権利がある!」と言うような話
だったら雨が当たらないところに行くか傘をさせよ
すなわち作品を提示しないか、名前を出さないかだ

617 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:58:38.391 ID:vQR7+zynK
>>611
いいけど最後まで説明責任からは逃げるつもりか?
俺はお前の質問に回答してるぞ?

618 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 09:59:29.900 ID:vQR7+zynK
>>614
>>616

619 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:00:05.646 ID:vQR7+zynK
>>613
もう答えたよその質問

620 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:01:13.527 ID:1XJ1qlZt0
俺にはよく分かんねーんだけど、そのなんとかさんが脚本担当だった話が詰まらねーからそういう話になったわけだろ?
そしたら監督がそれは違うと言ってきたと

じゃあそれが違うなら違うで、何が原因でその人が脚本した話がつまらなかったのかの原因を究明しなきゃあかんのと違うの?

621 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:01:19.806 ID:vQR7+zynK
10時か
D:2rmoI+vt0ちゃん、ついに説明責任果たせなかったな

622 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:01:53.471 ID:n4WWqCgOa
無責任なことを言うなってのは法的観点じゃなくて道徳的な観点からじゃないのか…
もし本気でそれがわかってないなら道徳が欠如してるってことで相手にする価値ないんじゃないか

はいはい終わり!終わり!閉廷!!

623 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:08:33.023 ID:g7eR5GQ0E
>>620
つまらんってのは主観的な意見なんだから監督は根拠の提示を求めたんだよ
そしたらバカが逃げたってだけの話

624 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:11:59.530 ID:1XJ1qlZt0
>>623
主観的な意見に全て理由があるかっていうとそうではなくねぇ?
説明できないけどそう感じるってことはいくらでもあると思うんだけど

625 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:12:58.802 ID:g7eR5GQ0E
>>624
そうなると逃げるしかないわな

626 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:16:35.139 ID:1XJ1qlZt0
そうさのう
逃げるときに、理由はないけどそう思いますって言っておけばよかったな

627 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:19:11.463 ID:2rmoI+vt0
濡れ濡れワロタ

頼んでないのに窓開けて屋根ぶっ壊して雨漏りハウスにしておいて
雨に濡れたくないなら雨雲に近寄るなってか

628 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:21:29.592 ID:7jFzN7fp0
責任なんて言葉で誤魔化してるからしょうもない
シナリオに誰が関わったかはっきりさせればいいだけの話

629 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:22:55.944 ID:gbrqBqFP0
なんでまだあんだよw

630 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:23:04.875 ID:7jFzN7fp0
まぁつまらんかったのが本当にシナリオのせいなのかわからんてのもあるけどね
ケチつけた本人がそう言ったんだから多分そうなんだろうけど

631 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:30:59.521 ID:bHkY8YQ90
理由もなく批判してんじゃ2ちゃんですら叩かれるわ

632 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:32:38.087 ID:YDvgo3Iv0
平成ライダーは一部除いてプロデューサーが文句言われてたな

633 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:34:30.124 ID:StaoKg1c0
特オタ自体は大昔から脚本家語り大好きだけどね

634 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/07/03(日) 10:59:36.832 ID:gbrqBqFP0
>>630
作品じゃなく名前で言われてるんだろ?
名前でる作品大体つまらない話な訳だ
自分が面白いと思った物を取り入れて貰えず、詰まらないと思った物に名前を使われるんなら辞めちまえよww
本人の案でなくてもつまらない案を受け入れてしまう脚本家なら結果は一緒だろ

rmnca
lud20160708071701ca
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