【訃報】第2次大戦で活躍した伝説の独戦車エース、オットー・カリウス氏が死去…「ティーガー」で１５０輌撃破　数々の武勲を立てる [転載禁止]©2ch.net

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1 ：れいおφ ★＠転載は禁止：2015/01/28(水) 19:56:54.37 ID:???*: ■あの「ティーガー」を駆り、１５０輌を撃破

第二次大戦時にドイツのティーガー戦車に乗り、約１５０輌の敵戦車を撃破した著名な
戦車エース、オットー・カリウス氏が１月２４日、死去した。享年９３。

カリウス氏は１９２２年５月２７日うまれ。１９４０年５月にドイツ陸軍に入隊し、
翌年のソ連侵攻（バルバロッサ）作戦に戦車部隊所属で実戦に参加。
予備士官学校を経て少尉に昇進、４３年には第５０２重戦車大隊第２中隊で戦車長となり、
東部戦線や北部戦線で激戦を戦い抜いた。

特に４４年７月２０日、わずか２輌のティーガー戦車でソ連戦車旅団を奇襲し、
ＩＳ２スターリン重戦車１７輌など計２２輌を短時間で撃破した「マリナーファの戦い」で知られる。

その戦いは、同じく戦車エースのミハイル・ヴィットマンによる「ヴィレル・ボカージュの戦い」や、
仏サン＝ローとクータンセを結ぶ街道の曲がり角を巧みに利用し、
単騎で敵戦車１０輌を含む多数の車両を撃破したエルンスト・バルクマンの「バルクマン・コーナー」
などとともに、戦史上特筆されている。

４４年７月に柏葉付騎士鉄十字勲章授章。最終階級は中尉。
戦後は薬剤師となり、故郷のラインラント・プファルツ州で薬局を経営。
店名は乗車した戦車の名前にちなみ「ティーガー（虎）薬局」。
死去は同薬局のホームページで公表され「短い闘病生活の後」に亡くなったという。

回顧録「泥の中の虎」は邦訳もされており（邦題＝ティーガー戦車隊・上下巻）、
宮崎駿氏の著書「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」の原作にもなった。

http://www.sankei.com/west/news/150128/wst1501280051-n1.html

オットー・カリウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 19:57:41.24 ID:Cbgv1iUo0: 社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。
3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 19:59:00.09 ID:U4WbgTZS0: 愛更新
4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 19:59:59.99 ID:ed8mQXBM0: 陸の撃墜王か！？
5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:00:08.90 ID:6AHMWkT60: 愛甲心
6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:00:17.76 ID:U/dKl0jP0: あああしんぢゃったのか
薬局のおじさんだっけ
7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:00:28.24 ID:sVM9UO6A0: ジミンガー
ネトウヨガー
ティーガー
8 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:00:32.79 ID:e0waMIaw0: この人も日本のアニメでパンティ姿になって空を飛び回ってるの？
9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:01:08.74 ID:kIUT7IZw0: 人殺しは苦しめよ
10 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:01:42.27 ID:YInECQeh0: 戦車はソ連の方が上じゃなかったのか
11 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:01:49.33 ID:TB8I3Wsv0: フューリーは観たのかな
12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:02:02.31 ID:370upuQK0: ああ、ついにご逝去なされたか。
合掌。
13 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:02:53.78 ID:SKsi7JCF0: タイガー
14 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:03:49.44 ID:zLFu3Hf50: 少佐、コンペイトウへ、いえ、ソロモンへ！
15 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:04:02.99 ID:pA++Ct5b0: シュトロハイム少佐の同僚がつい先日まで生きていたかと思うとなんか驚きだな。
16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:04:10.87 ID:l6klFKOT0: 若いころに写真を見ると猛者とは正反対の容貌なんだけどなあ
17 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:04:24.05 ID:5TMe7KBq0: 戦車兵だった司馬遼太郎と同い年ぐらいか
18 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:04:38.43 ID:uybz3mOF0: 黒森峰女学園は喪に服して休校します
19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:04:45.90 ID:T7FvDdcQ0: マリファナの戦いだと！ハイだな！
20 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:05:21.08 ID:O5s+akmf0: おはリック・ドム　ツヴァイ
21 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:05:30.76 ID:X87l+9an0: リックドムⅡじゃなくてカトキドムで出てこいよカリウス
22 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:05:36.33 ID:DEGRYihS0: >>8
ジオン残党に入ってテロやってる
23 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:05:49.18 ID:H/wDRArI0: 22歳でエースすげーというか、これどういう才能と能力なんだろう
戦闘機なら一方的に無双する図も想定できるけど、戦車の機動力だとよくわからないな
24 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:06:12.02 ID:k1uHyo7I0: >>10
生産性も加味すればソ連のT34/85が名実ともにWW2最優秀戦車だが
一両辺りの性能はドイツの六号ティガー戦車が突出してる
可愛らしさで言えば本邦のテケに勝るものはない
25 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:06:15.37 ID:ddBaWs/H0: ﾋﾞｯﾄﾏﾝ､ｶﾘｳｽ無理だけど、
頼りなくない?そこはかと♪
26 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:06:52.55 ID:qWC4K5Cu0: ×　ティーガー
△　タイガー
○　ティーゲル
27 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:06:57.62 ID:qn2ZBsxP0: ティーガー戦車に乗り、約１５０輌の敵戦車を撃破ってティーガー戦車の性能に頼ってるだけじゃね？

チハたんに乗って約１５０輌の敵戦車を撃破ならマジすげえって思うけど
28 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:07:19.09 ID:shrQUAiE0: >>22
エロリスト？カリ薄？
29 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:07:27.27 ID:sVM9UO6A0: インチキアフロを除けば
セイラさんの撃墜スコアが断トツ
30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:07:29.30 ID:rGqyNcUi0: >>23
判断力、高速精密射撃くらいか？
判断力がでかい気がする。
31 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:07:31.09 ID:lm2CY6I10: この人はSSじゃなくて国防軍だったから生き延びたんだよな。
この人のティーガーのプラモデル作ったよ。
32 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:08:03.87 ID:enSRb6N80: 押入れに作りかけで積んである、タミヤMMシリーズのタイガーⅠを久々に
箱を開けて週末に作ってみようかね。
33 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:08:13.95 ID:Ls4wovyc0: 女性が苦痛な広告やめよう

ＤＭＭって韓国人？
34 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:08:15.99 ID:rozFWEyK0: 薬屋のおじいちゃんか。
アウシュビッツ解放記念日に合わせるとか何の因果かね
35 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:08:25.63 ID:2b0eheLg0: オットーリリエンタールなら知ってる
36 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:08:39.39 ID:CzljgF2J0: リックドムⅡに乗ってた奴か。
37 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:09:00.89 ID:BquCTmIo0: 猛虎魂を
38 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:09:06.27 ID:H/wDRArI0: >>1に若いころの写真もあるけど、優しげでドイツ人にしては相当に華奢だな
39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:09:14.47 ID:IMmAPPrD0: それだけ戦功があって中尉どまりで終わったのか
40 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:09:36.44 ID:shrQUAiE0: バンダイは弔辞くらい送れよ
41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:10:02.38 ID:vDUW8Jya0: ティーガーって英語読みだろ？

なんでドイツ語読みにしんのよ？
42 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:10:26.35 ID:+NDiegx7O: >>16本当の強者とは柔和に見えるものさ
43 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:10:33.48 ID:qn2ZBsxP0: >>40
タミヤは？
44 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:10:38.41 ID:/JfBczMS0: >>30
あと粘り強く戦ったようだよ。
合掌
45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:10:43.49 ID:qT9gK93w0: イタリアがもうちょっと頑張れば
46 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:11:03.60 ID:N5MXhuBJ0: ＴＥＮＧＡで１５０発か～
大した事ねぇんじゃねｗｗ
47 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:11:55.69 ID:jLrFq4tb0: ティーゲルIかな
IIだったらもっと戦果あげられただろうな
48 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:12:11.75 ID:ziCsj50p0: どんなコツをつかんだら戦車でそんなに撃破できるんだろ
49 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:12:31.92 ID:vDjAjfer0: キューポラのMG34で敵国の人間、犬、ニワトリ、その他ぶっ放しまくりの
はなしも有名
50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:12:42.52 ID:dhRQEE1+0: 体力のある装填手を乗せてたんだな
51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:01.64 ID:gfyxAcrr0: 10年かそこら昔戦車のプラモデル雑誌（たしかアーマーモデリング）で取材記事みたいなので出てて
そのときの時点でまだ生きてたのかと思ったけど最近まで生きてたのか…。
さすがにとっくに亡くなってると思ってた。
52 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:10.38 ID:shrQUAiE0: >>43
フギュア付きのプラモを出して売り上げを遺族に寄付
53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:20.42 ID:pv1VVIf80: 盛りすぎ　ゲームでもありえん
54 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:41.36 ID:kZ+qCSKN0: 終戦間際は西部戦線でヤクトティーガーに乗ってたが
鈍重すぎて戦果はさっぱり
55 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:43.95 ID:U4WbgTZS0: ＞＞３３
そんな広告が出る閲覧方法しているお前が悪い
56 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:13:48.48 ID:tZnUtkox0: リックドムに乗ってたテロリストの名の元ネタがこれってことか
57 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:14:03.05 ID:qWC4K5Cu0: >>35
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　　　　　　　　　　_と_と_」
58 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:14:03.98 ID:sVM9UO6A0: リックドムこそセイラさんの餌
ブーピーって音のビームで穴2つ開いて爆発
59 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:14:31.25 ID:lm2CY6I10: 終戦直前にはヤークトティーゲルで戦ったんだよな。
60 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:14:48.77 ID:eRxoDNZn0: 東部戦線で何万も死んだのに、93まで生き延びて大往生って凄いな
61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:15:30.22 ID:AzIxktYG0: ゲームだとパンターのほうが機動力あって扱いやすいよね
62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:15:48.46 ID:e2nZkBa70: 戦闘機同士の戦いをドッグファイトって言うけど戦車同士はなんて言うの？
63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:15:53.34 ID:5ro3z/rb0: エースは敗戦国に生まれる
64 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:15:57.73 ID:R5fQD/Wq0: >>30
地味な偵察とか僚車や歩兵との連携を重視した人だよ

攻撃するときは必ず戦車から降りて事前に地形やらを調べて回った
必ず僚車とともに行動し、単独行動はしなかった
必ず事前に歩兵部隊の指揮官との打ち合わせを行い、
目標や何か合った時の連絡先などを決めておいた
65 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:16:44.39 ID:JXgNl3BLO: スターリン戦車が相手じゃ88mm砲では火力的に勝負にならんと思うが…
66 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:16:51.27 ID:kME9mrjB0: >>38
若干身も蓋もないことを言うと戦車や戦闘機、潜水艦の乗務は
小柄な人でないと務まらないのよ
狙撃手もそんなイメージがある
67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:17:04.32 ID:/QD/OrGp0: ここまで宮崎駿なしとかマジか
68 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:18:19.38 ID:jLrFq4tb0: 主砲の性能が違うんでしょ
長砲身の破壊力と命中精度
69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:18:29.41 ID:/4Qdbbk70: >>54
ティガー2かパンター2にしとくべきだったな
70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:18:58.87 ID:RPrykg5D0: エルンストとこの人の名前はガンダムのおかげでインプットされてるな
71 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:19:18.72 ID:QP2loilF0: ナチスじゃね？
72 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:19:36.59 ID:HhsKbxVM0: 晩年
73 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:19:41.16 ID:3mTE1itN0: 最近、ヴィットマンのフィギュア付が出たばかりなのに・・・・
第二弾クルー
74 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:20:01.47 ID:3ZFSB8mO0: オットーカリウスにささげる。
75 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:20:17.92 ID:n0BodSyx0: >>72
うれしそうだｗｗｗ
76 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:20:44.77 ID:ZLwnPx2N0: >>70
バルクマンも最近まで存命だった
死なない因子でも持ってるのかと思える
77 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:20:58.34 ID:MG7IfsEh0: >>23
慎重な人だったらしい
徒歩で戦場を下見して穴ボコや障害になる物の位置を把握していた
戦車から一瞬顔を出して敵の配置を見て撃破優先順位を組みたてる計算と決断力にも優れる

戦闘機乗りのようなソロプレーヤーでなく
戦車長というのは運転手や砲手に指示する能力が問われるものらしい
78 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:21:20.59 ID:kZ+qCSKN0: >>72
ふざけんな
それ10年前だろｗｗ
79 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:22:57.59 ID:e2nZkBa70: 俺は戦車って主力で戦う物ではなく、あくまで歩兵の盾となり前線を押し上げる為の物だと思ってたわ
80 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:23:04.73 ID:IboAc0dX0: >>57
できるできないのひみつ乙
81 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:23:39.25 ID:05Ade8vz0: ご冥福をお祈り申し上げます。
82 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:23:43.59 ID:KXyHUtJr0: >>10
T34がいわばザクだな
これで完全に逆転した
そのあと必死にスペックだけは上回る様なの（パンテル）を作るが
結局、数と稼働率に圧倒された
数と稼働率は戦争の超重要な要素なので結果論としてドイツの戦車思想がソ連に劣っていたことになる
83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:23:51.81 ID:uybz3mOF0: 昼飯の角度
84 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:24:12.41 ID:1kW6biNL0: ★舩坂弘軍曹
宇都宮歩兵第十四師団宇都宮第五十九連隊石原中隊擲弾筒分隊長。
特別銃剣術徽章、特別射撃徽章。銃、剣ともに感状賞状数知れず。
アンガウル島において擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。
自らも股、腹、腕の三箇所に重傷を負いながらも敵将に一矢報いんと

個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。

「wiki 船坂弘」
85 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:24:20.98 ID:Mg/7agk00: ラムタイガーで150輌撃破とな？
86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:24:30.15 ID:G505ZpO70: >>2
漢字ぐらいちゃんと書こうなｗ
87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:24:36.26 ID:0oMLGx4c0: 当日warthunderプレイしてたら外人がチャットで発言してて驚いたわ
どうか安らかに
あとアメリカプレイヤーでごめんなさい
88 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:24:49.06 ID:SXKBaejg0: オットー・カリウス氏のティーガー・アポテーケ（写真はご本人）
http://www.tiger-apotheke.de/personal/otto-carius/
89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:25:59.28 ID:PzfooCol0: ドイツの英雄兵死すか…

>>45

ノーマルチハたんにT34とのガチバトルに勝てと望むようなもんだろ♪

城下の盟やる前に降伏する事は国家の選択として間違いでは無いが、結局国土を戦場にされてるからなあ…元枢軸側の國民としては実に頼りない同盟国だった。
90 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:26:31.51 ID:HhsKbxVM0: オットーとヒムラー
91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:27:11.87 ID:8I/+kd2+0: ミュンヘンのドイツ博物館を訪ねたことがあるんだが
そこではＷＷ１のＵボートからＶ１Ｖ２ロケットまで
多くの近代兵器を見ることが出来る

しかし戦車は置いてなかったな
どこを探しても無かった

ＷＷ１では英国の戦車に負け、ＷＷ２ではソ連の戦車に負け、
結局のところ｢戦車＝敗戦｣のイメージが付着してるんだよな
それが理由かもしれん
92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:27:20.73 ID:skRXNXc20: パンフロやりたくなってきた
93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:27:55.41 ID:jLrFq4tb0: >>90
親衛隊の人だったのか
親衛隊は漏れなく戦犯かリンチだと思ってたけど、そうでもないのか
よく生き残ったな
94 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ＠転載は禁止 ©2ch.net：2015/01/28(水) 20:28:32.50 ID:heyIx7EP0: ６号戦車のＡＡを置いておきますね。
AA練習・テストスレPart1344©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1421540437/372
95 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:29:03.78 ID:u9eMYGbI0: 亡くなったか。合掌。
96 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:29:07.42 ID:1SilNInL0: >>41
ドイツ語読みでティーガーでいいんだよ。英語だったらタイガーだ。
ティーゲルってのは日本で誤って読まれた表記。マウザーをモーゼルと読まれるのと同じ。
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:29:10.63 ID:wCsHZtw40: 日本人で存命の武勲を立てた英雄って誰かいる？
98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:29:49.52 ID:gxbLXcKf0: >>82
ザクだったら、負けた方じゃん。
99 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:29:56.61 ID:0EMOUZRR0: >>65
西部戦線で主にM4シャーマンが相手やぞ
100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:30:00.99 ID:zK6XvKgu0: >>79
カリウスが守ってたのはエストニアの狭い範囲の担当区域で、歩兵と共同作業で守備に徹していた。
ただ、本来はそう言う任務にティーガーは全く向かない兵器だったのも事実。
(負傷兵の輸送なんかもやってる)
101 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:30:02.80 ID:HhsKbxVM0: >>93
102 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:30:03.46 ID:cK7128QP0: >>27
>ティーガー戦車に乗り、約１５０輌の敵戦車を撃破ってティーガー戦車の性能に頼ってるだけじゃね？

パヤオにそう言って思い切り説教されてこい
103 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:30:17.38 ID:CzWDTeO+0: ティーガーは88mm砲を装備してたからな
パンターだったら逆に死んでたかもね
104 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:30:42.05 ID:kZ+qCSKN0: >>93

親衛隊じゃないよ。国防軍だよ。
騎士十字章を貰いに行っただけ。
ヒトラーの代理でヒムラーからもらった。
105 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:31:26.10 ID:S4a5WqNg0: 長生きしたんだね
106 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:31:39.95 ID:hpunTc9/O: 国防軍は武装親衛隊と違って、差ほど戦犯にも問われなかったんで天寿を全う出来たんだろうな
107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:31:42.66 ID:P3iDn7SC0: >>1
まだ生きてたんだ。日本でアニメの劇中歌に歌われてるとは思ってねえだろうなあ。
108 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:31:58.22 ID:/JHfWbuD0: >>9
くやしいのうｗ93歳の大往生ｗ
109 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:32:00.80 ID:0EMOUZRR0: >>65
すまんミハエル・ヴィットマンと勘違いしてた
110 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:32:26.46 ID:GuMrty+7O: ご冥福をお祈りいたします。
111 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:32:26.94 ID:3Zp1xkpl0: >>103
ティーガーⅠの56口径88mm砲とパンターの70口径75mmは貫徹力は互角だろ
112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:32:29.72 ID:YGC+VCuK0: >>8
先日の全国大会で廃校寸前の無名校を優勝に導いた
113 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:32:41.32 ID:zkjEAXY90: サヨクの知りたくない真実
ドイツ軍は今でも英雄扱いｗ
114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:33:07.24 ID:mPdCoGnj0: 4号F2にはのってたの？
115 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:33:32.50 ID:hbhZOu2i0: 子供の頃これとロンメルのプラモ作ったわｗ
116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:33:55.62 ID:P3iDn7SC0: >>25
そこは疑問文ではない。
117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:33:56.93 ID:J/shWhs20: >>62
殴り合い
118 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:34:05.38 ID:bYKeitPB0: ドイツ軍の名パイロットであり、戦後はUFOに乗ってアメリカに行き、そこで降りて、
腹が減ったからパンを買ってきてくれと通行人に依頼した伝説の人物、オットー・スコルッツェーニかと思った
119 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:34:06.54 ID:/pLWQUBq0: カリウースビトマン無理だけどー頼りたくないそこはかとー
120 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:34:42.54 ID:KXyHUtJr0: >>98
ある戦いの趨勢を決定付けた名機だったという意味だ
121 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:35:01.26 ID:jLrFq4tb0: >>104
>>101の写真だと襟章が髑髏になってるようだけど、親衛隊のエンブレムじゃなかったっけ？
122 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:35:17.16 ID:wkreIHFw0: ガルパン見て死ねたんだな。よかった
123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:35:52.75 ID:aGcLjplg0: >>7
俺は評価するｗｗ
124 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:35:54.01 ID:OPinyRj5O: ティーガーか･･

西住殿はⅣ号戦車で優勝したよ
125 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:36:10.79 ID:iKKfVxVB0: >>113
悪いのはナチで国防軍は悪くないむしろ英雄だから
武装ＳＳと国防軍は混同しないでねってやつか
126 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:36:12.96 ID:gxbLXcKf0: 後に、萌えキャラとしてアニメで登場することになるとは知る由もなかった。
127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:36:17.44 ID:4rXIhC4T0: >>27 確かに　一式戦でP-51落とした猛者もいたしね
.
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http://atmatome.jp/u/yamatox9999/

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129 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:09.03 ID:MG7IfsEh0: ワールドオブタンクスというゲームがあるけど
あれで運転手に移動方向や速度を指示し、砲手にはどこを狙って次に何を狙うか指示し、
僚機とのフォメーションを把握し移動と攻撃の指示を出す
それらを口頭で行うという無理ゲー
130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:12.14 ID:7bj0mcXf0: >>27
スペック的に強敵のスターリン戦車相手にも圧勝してるから、性能に頼った戦い方してたワケではない。
131 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:24.40 ID:P3iDn7SC0: >>96
モーゼルは発音正しい。最後がルになるのは、舌を震わせるのをはっきりさせるためで
必ずしも間違いじゃない。
132 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:53.45 ID:hbhZOu2i0: まだ有るやん
http://www.tamiya.com/japan/products/30607jagdpanther/
http://www.tamiya.com/japan/products/56009tiger/tiger.htm
133 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:54.73 ID:lOzns6HG0: イェーガー
134 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:37:58.00 ID:KuBqfOX60: 優秀な戦車兵が
戦後は薬剤師とか何ともったいないことか・・・
敗戦国の軍はこうして弱体のまま据え置かれた
135 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:38:05.94 ID:kZ+qCSKN0: >>121
襟の髑髏は戦車兵のエンブレムです。
そういう勘違いは当時もあって、
カリウスも誤解されたんじゃなかったけかな。
136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:38:30.11 ID:5ro3z/rb0: ルーデルと比べてどっちが上？
137 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:38:59.25 ID:aGcLjplg0: >>128
10人殺せば英雄ってなｗ
138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:39:44.82 ID:50wQEIZzO: >>98
連合軍とソ連は性能に勝るドイツ戦車を
圧倒的な数の戦車と航空機で押し潰した
少数のゲルググやビグザム相手に
東西から多量のジムが押し寄せたみたいな感じ
139 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:39:53.37 ID:P3iDn7SC0: >>122
もし見てたらなんて言ったか、むしろぜひ知りたい。自分が歌われてんだから。
140 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:40:50.64 ID:qucYXxif0: >>113
敵対してたイギリス人にも熱烈なファンがいるらしいな、ドイツ軍て
141 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:40:57.77 ID:uybz3mOF0: >>97
勲章はもらってないかもだけど一式陸攻の高橋淳さんはまだ富士川滑空場で
セスナ乗ってるんじゃないかな。
142 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:41:02.51 ID:mPdCoGnj0: 虎1でJS2やったのは凄い
143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:41:07.27 ID:i5L24M840: 戦争を誰も死なないスポーツみたいなのにしたら
最高に盛り上がりそうだな
144 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:41:12.98 ID:JPH96o+YO: タミヤの戦車ですか？？

ハセガワですよ
145 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:41:55.77 ID:oBDwxpoUO: >>136
インパクトはルーデルじゃね？
146 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:42:27.90 ID:0uaiKMFe0: >>109
ヴィットマンも西部戦線だよ？
最期はカナダ軍の奇襲を喰らって三両が撃破され反撃の暇もなくヴィットマン
の車両もファイアフライに撃破されて戦死。
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:43:11.70 ID:bYKeitPB0: ティーガー薬局にﾜﾛﾀ

日本で「チハ薬局」というのはないのか
148 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:43:22.35 ID:qMOrJf2r0: 戦車のたたかいって個人の能力でそんなに勝敗に影響が出るもんなのか
149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:43:45.55 ID:5iv2evt70: 戦車戦の神様が、戦後地味に薬局の親父で通した人生に乾杯。
150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:44:43.69 ID:kxLKCYyx0: 陸自で戦車大隊長をやった方にお世話になったｗ(^o^)
その方を囲む会の感じをやっていたのだが
「何時に○○まで来られますか」とメールで聞いたところ
ま、夜だからお互い酒飲んでるからだろうけどｗｗｗ

「戦車兵に不可能はない！」というメールが帰ってきたｗｗｗ
その方はガンでもう亡くなられたけど、懐かしい、、、
151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:44:56.14 ID:jLrFq4tb0: >>135
なるほど、了解しました
152 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:46:39.34 ID:BrgksVgy0: 「ザクとは違うのだよザクとは・・・」
153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:46:52.16 ID:MhmWU3yY0: >>131
不勉強にもほどがあるぞ
ティーゲルはまだ正しいがモーゼルは完全に間違い
ドイツのどこの方言をさがしてもモーゼルなんて発音する奴はいない
オーデル川と混同したあほなミスから始まってる
マウゼルならまだ正しい
英雄の神聖なるご逝去スレでとんだ恥を晒したな馬鹿めｗ
154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:47:08.21 ID:Kk3RoNrb0: 伝説がまた一人去った
155 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:47:09.47 ID:LFQw3It30: 鉄の墓標か
156 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:48:16.02 ID:hbhZOu2i0: >>144
安いですね100分の1ですやん
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/mt_series/mt8.html
157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:48:25.34 ID:P3iDn7SC0: >>146
サンダース附属は、ファイアフライそろえたら黒森峰に勝てた可能性があるということかな？
158 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:49:14.13 ID:b1Sio+n50: ティーゲル、ルクス、パンターの３人組
159 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:49:29.94 ID:0EMOUZRR0: >>128
頭の中お花畑の人ですか？
160 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:49:33.23 ID:WGUfkIDJ0: アパカッ
161 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:49:41.65 ID:n0BodSyx0: >>134
カリウスさんさん、「一発目の砲撃から計算して2発めを確実にあてる最新システム」のせた戦車に
「いや、一発目から当たらんと意味ないだろ。貸してみ」とかやって
まじで初弾命中させる人なんだぜ

ただし、問題はそれをその新型のお披露目式でやっちまったことでな。。。
162 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:49:56.22 ID:jKfUZBJ40: 生きてたことにビックリ
163 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:50:08.99 ID:+Eio4BIV0: ドイツ軍の方がはるかにカッコいいのに、戦争映画ではやられ役ばかりでさみしい
まあ理由は分かるんだけどさ
164 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:50:05.52 ID:kYGf8mvw0: バルクマンコーナー
165 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:50:58.58 ID:P3iDn7SC0: >>153
つづりはＭｏｓｅｌなんだが、これをどうやってそう読むんだ？
166 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:10.72 ID:BFgH2TjG0: >>10
>戦車はソ連の方が上じゃなかったのか
だいたい、6 vs. 1 で独戦車が、ソ連戦車を圧倒的に破っているが、
それだけ撃破しても、7台目、8台目が現れて、戦争は独の負け。
これは対米英も同じ。
167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:15.33 ID:RGtOddDW0: ドイツ軍人のあの世の同窓会は豪華だよな
168 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:19.19 ID:t6Gzssea0: >>72
おじいちゃんwwwww
169 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:36.60 ID:A2lrAc0K0: >>1
＞＞わずか２輌のティーガー戦車でソ連戦車旅団を奇襲し、
ＩＳ２スターリン重戦車１７輌など計２２輌を短時間で撃破した「マリナーファの戦い」で知られる。

はっきり言おう
ワールドオブタンクというゲームですらこんなこと無理なのに

現実でこれをやるとは　超能力的何かをもっていた超人
170 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:41.56 ID:dBCFDCF50: >>101
あらやだいい男ウホッ
171 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:51:46.41 ID:hftbsLrZ0: よくよく考えれば、「アフリカの星」ハンス・マルセイユとほぼ同輩なのか
マルセイユが遠い過去の人物なので、頭ではわかってもいまいちピンとこない
172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:03.50 ID:NcvCfizl0: 戦後、レオパルド2戦車の御披露目のとき
ゲストのカリウスがレオパルド2の自動照準器に「実戦では役にたたん」とイチャモンをつけた
カリウスは勝手にレオパルドに乗り込み手動照準で標的に一発命中させ軍やメーカーの人たちのメンツはつぶれた

レオパルド2自体は名作戦車ですよ
173 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:16.05 ID:TSpRGh9k0: 150輌撃破ってお互いに認識して打ち合っての勝利なのか相手に気づかれないように隠れてて撃破なのかどっちなんだろ
174 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:19.89 ID:ztb1lwzD0: つーか　オットーカリウスの得意技は「昼飯の角度」だったなw
175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:22.78 ID:n0BodSyx0: 一台ぶっ壊すのに6台必要です
なお、その6台が全滅するまでに10台以上完成します

どうすんだ、こんなんｗｗｗ
176 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:28.24 ID:kilUGBUN0: スペックだけ見ると、スターリン戦車の方が強そうだ。
177 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:57.99 ID:FYdFh2lfO: ブラビの出てるフューリーなんて、カリウス中尉と交戦してたら瞬殺で映画にならないだろうなw
178 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:59.92 ID:oOLn9xQ00: >>148
ソ連軍のＴ３４は当初ドイツ軍の３号戦車や４号戦車を上回る性能ではあったけど、
開戦以来錬度の高いドイツ軍の戦車部隊に撃破される事が多々あった。
逆にドイツ軍のティーガーⅡ３両がソ連軍の１両のＴ３４/８５によって撃滅された事もあった。
179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:52:55.35 ID:jLrFq4tb0: 戦歴長そうだから、たぶん５０００人くらい敵を殺してそう
戦争とは言え、すさまじいな
爆撃とかは別だけど
180 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:53:07.51 ID:DmC9jWhBO: タイガー１かな

キングタイガー最強
181 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:53:17.98 ID:MhmWU3yY0: >>165×
Mauser○
182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:53:43.44 ID:S1dtp9i20: >>96
ティーゲルはあってるだろ？
プロイセンのあった北の方ではrはちゃんと巻き舌で。
183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:53:47.01 ID:WzfB9mN30: バルジ大飯店
184 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:53:48.12 ID:tYG4bYCu0: マウス最強
185 ：ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:54:00.43 ID:S86x/8480: 「ティーガー」だけじゃI型かII型か判らないだろ
これだから素人は困る
186 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:54:02.77 ID:0FqiRlRb0: 亡くなられたのか… 戦争、戦車エース、敗戦、色々口に出せない想いも色々あったろうな。
お疲れ様でした。
187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:54:05.47 ID:n0BodSyx0: あれ
戦車で飛行機たたき落としたのもこの人だよな？
188 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:54:32.11 ID:19aVJNFl0: おっけーおっけー
189 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:54:53.20 ID:mfmlkshm0: カリウス自著の本よりも宮崎駿の「泥まみれの虎」のほうが面白かったな。
190 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:55:04.96 ID:qucYXxif0: カリウスから猛虎魂を感じるで

>>149
戦後は本屋の大将やってた不死身の日本兵といい、安寧の後半生に乾杯やね
191 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:55:33.02 ID:q1Km1zQE0: >>169
確かに難しかろうが、ﾘｱﾙにﾏｯﾁﾝｸﾞなんて無いからﾗﾝｶｰが超絶NOOB部屋に入ったらﾜﾝﾁｬﾝあるかもしらんぞ
192 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:55:33.24 ID:TSpRGh9k0: タイガーとかパンサーとかレオとかドイツは猫科がすきなの？
193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:55:56.69 ID:YVBi6lV00: すげー撃破数だな
アムロ・レイかよ
194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:56:09.94 ID:kn1C1QBm0: >>96 >>182
タイガー　英語
ティーゲル　ドイツの古典読み
ティーガー　ドイツの現代語読み

ときいたことはある
本当かは知らん
195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:56:20.14 ID:kilUGBUN0: 奇襲とか上手かったんだろうな。
エンジンかかってない相手なら、何台でも倒せるだろうし。
196 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:56:29.02 ID:whCWNmjB0: ガトー「南無三！」
197 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:56:46.95 ID:hxkUVwb80: @YouTube
198 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:57:21.68 ID:TSpRGh9k0: 戦車長が２０代前半って他の運転士さんとか発射係の人とかはどのくらいの歳だったんだろ
199 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:57:38.09 ID:Cs77tANd0: wotのティーガーは豆腐みたいにスポスポなんだがw
200 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:57:45.24 ID:1YmZmXCg0: カリウスって虫歯じゃん(・ω・)
201 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:57:47.11 ID:A2lrAc0K0: >>191

まあそういうことなんだろうねｗ
でも5両くらいならわかるけど　２２輌たった2輌とかｗｗｗ

なんでこの時代にGOPROとかのアクションカメラがなかったのかｗ

ぜひ見てみたいｗ
202 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:58:16.98 ID:P3iDn7SC0: >>175
一台で六台ぶっ壊せますが、壊しきるまでに１０台作られます、じゃね？
203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:58:17.00 ID:MhmWU3yY0: >>135
所属部隊名も混同されそうだな
陸軍の500番台の大隊名はSSに横取りされている
204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:58:23.37 ID:kn1C1QBm0: >>195
どっちかってーと、コツコツコツ調べて積み上げるタイプらしい

作戦予定地域を夜間に自転車や徒歩で徹底的に調べ上げ、どの経路なら時速○kmで突進できるとか
何処の部隊が何処に入っていて、敵の陣地はどんなもんだろう、とか
そういう事前偵察の時に打たれて重傷を負ったこともあるらしい
205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:58:28.88 ID:dhETRu5p0: ｢バルジ大作戦｣での戦車隊のロバート・ショーのカッコ良さ。
206 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:58:33.35 ID:YKHxdeE+0: >>96
ティーゲルのほうが発音的には正しい
ドイツ語のrは英語より舌を巻くから
ガーでもガルでも間違いはない
207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:59:06.02 ID:oOLn9xQ00: >>146
それはイギリス軍じゃないのか？

>>157
なおかつファイアフライの主砲砲弾でＡＰＤＳ弾の貫通力はティーガーⅠの８８ｍｍ砲の徹甲弾を上回っている。
208 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 20:59:51.77 ID:BZFgKBxr0: 戦後はひっそりと暮らしていたのか
209 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:03.80 ID:MG7IfsEh0: タイガーⅠ型のボディは角ばってるから敵戦車に対して斜めに正対することで
敵の砲弾をそらすという戦場の知恵がなんともロマンがある
210 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:05.60 ID:A2lrAc0K0: でも　日本にも戦車兵の天才はいたかもしれないんだよな

戦車がクソだっただけで・・・・
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:26.40 ID:n0BodSyx0: >>195
ところが迎撃の化け物である
212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:30.13 ID:P3iDn7SC0: >>181
辞書を引け。俺はドイツに三年留学してきて、現在ドイツ語教えてる。
213 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:44.76 ID:EizQC+d+0: >>10
M4なんて10台でやってきても楽勝さ。けどやつらには必ず11台目がいたんだ。
214 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:00:57.29 ID:q7/Yn7ym0: 参考：ポルシェティーガーVK4501(p)
http://girls-und-panzer.jp/mecha_vk4501.html
215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:01:01.43 ID:iN10yUe80: 御大、映画化待ったなし！！

と、泥豚ファンが涙声で。。。
216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:01:10.79 ID:kn1C1QBm0: >>208
「薬局の爺さん」だったらしい

>>210
「狙うのは敵戦車の砲塔の継ぎ目だ！！」
無茶振り乙、みたいな
217 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:01:21.03 ID:ptrF8cR7O: ドイツの戦車は世界一ィィィィーーーー!
218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:01:27.29 ID:hbhZOu2i0: ティエーギャー？ティーガー？
「キングタイガー」エンジン始動

 @YouTube

@YouTube

タイガー（新型）

@YouTube
219 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:01:54.99 ID:qucYXxif0: >>206
頭脳戦艦ガー
220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:02:26.69 ID:Dwot9VEn0: >>72
いい顔しているな。命懸けの戦いを勝ち抜いた人はやっぱり違うね。
221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:02:40.97 ID:jLrFq4tb0: erなどのドイツ語発音は、敗戦の影響で戦後から英語風になったのかと思ってた
ま、勝手に思い込みだけど
大学でドイツ語取ったんだけど、たいてい英語風でがっかりした覚えたある
222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:03:31.65 ID:br6Jw8+L0: 空爆から逃げ回るドイツ重戦車
生き残っただけでも凄い
223 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:03:31.93 ID:71hCHcmh0: 総統はケシズミ殿
224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:03:36.91 ID:P3iDn7SC0: >>182 >>194
正確に言うと、舌を震わせるのでルに聞こえる。完全にガーになっちゃうとむしろ間違い。
225 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:03:41.35 ID:5iv2evt70: >>172
そう云う神業が、普通の兵隊にも出来るようになるのが技術革新というもので。
226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:03:53.35 ID:kn1C1QBm0: >>221
ってことは>>194はあながち間違ってないのか？
227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:04:10.96 ID:L60GCKHa0: お前らWoTで同じことできんの？
228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:04:50.56 ID:oOLn9xQ00: >>210
つ西住中尉
つ島田少佐
つ西少佐
つ池田大佐
229 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:05:06.71 ID:A2lrAc0K0: >>216

敵　重戦車発見　砲撃開始！！

「弾がはじかれた！！」

「弾がはじかれた！！」

「弾がはじかれた！！」

撃破されました・・・・・
230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:05:10.91 ID:gxbLXcKf0: >>178
個人ってより、指揮官とかがスターリンによって粛清されたのが原因って言われてるけどな。
231 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:05:47.27 ID:/VhXvmhd0: つーかカリオス・オットー上げてるやつ多すぎ
232 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:05:59.86 ID:/W1aIQh70: 薬剤師としての人生の方がはるかに長いだろうに
もっとそちらの成果の方を讃えてやれよ
233 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:06:10.17 ID:Rk13PClRO: 東部戦線からよく生きて返って来れたな
それだけでも大したもんやで
234 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:06:20.01 ID:P3iDn7SC0: >>206
gerを完全にガーと発音することは現代でも無いと思う。
235 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:06:21.71 ID:MG7IfsEh0: ヒトラーのオカルト科学で作られた超人兵だったのでは
236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:06:49.50 ID:RkNXNAMBO: >>171
鎬紅葉かとおもた
237 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:06:59.86 ID:7Tjh5PQU0: 奥さんはオッカー・カリウス？
238 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:07:03.12 ID:kilUGBUN0: 独ソ戦て、人が死に過ぎてて怖い。
239 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:07:03.45 ID:hbhZOu2i0: コンバットでよく見かけたな～
プライベートライアンにも出てたね
240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:07:41.64 ID:HhsKbxVM0: >>170
ドイツ軍きっての美男子パイパー大佐はお好きですか？
241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:08:08.00 ID:kn1C1QBm0: >>225
損耗を受けたとき、促成栽培された補充兵が熟練兵と同じ戦果を出せるのが理想よね

>>224
なるほど
242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:08:11.49 ID:mrjV1Og20: 凄い長生きだな。戦友の多くは70年以上前に死んだってのに。この人だって
75年前に死んでてもおかしくなかった。人の運命って不思議だな。
243 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:08:11.55 ID:dhETRu5p0: サンダース軍曹はたった一人で
ドイツ戦車と戦い苦闘の末撃破したな。
244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:08:38.59 ID:ItksmOmIO: 今度はイタリア抜きでやろうぜ
245 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:08:44.35 ID:oOLn9xQ00: >>99
ソ連軍のＭ４Ａ２シャーマンは全て親衛戦車旅団の所属で、
錬度だけはＴ３４装備の一般部隊よりも高かったのである。

>>192
つエレファント
つヘッツアー
つマウス

４号戦車は軍馬であった。
246 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:09:53.38 ID:P3iDn7SC0: >>221
日本人にはちょいと難しいが、ドイツ人はちゃんと舌を震わせるので、日本人にはルに聞こえやすい。
もっとも末尾の発音は弱いので、ティーゲ（ル）って感じだが。
247 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:10:02.17 ID:MhmWU3yY0: >>212
＞モーゼル - Wikipedia
＞ja.wikipedia.org/wiki/モーゼル
＞マウザー (ドイツ語: Mauser、ドイツ語発音: [ˈmaʊ̯zɐ]は、1872年にマウザー兄弟が設立した銃器メーカーで、ヴァルター社と並ぶドイツの老舗である。
＞ボルトアクションライフルの設計で現代に多大な影響

釣りだと思うが恥ずかしい奴めｗｗｗｗｗｗ
248 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:10:34.63 ID:A2lrAc0K0: >>228
やっぱ日本にも優秀な戦車兵がいたんやねえ
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1376.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/島田豊作

http://ja.wikipedia.org/wiki/西竹一
http://ja.wikipedia.org/wiki/池田末男

ただいかんせん資源がなさすぎた・・・
ティーガーがと弾と燃料があれば　アメリカにももっと戦えただろう
249 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:10:42.33 ID:Rk13PClRO: 空のエース様はまだ御存命なの?
確か３６０機撃墜とか
250 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:10:45.90 ID:kn1C1QBm0: >>229
先に当ててるんだよなぁ…
251 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:11:11.87 ID:hbhZOu2i0: 映画も本物だったの？
http://www.geocities.co.jp/jipang_t1/TV-SHOW/BAND-OF-BROTHERS/index3.html
252 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:12:05.16 ID:mfmlkshm0: WoTやってわかったけど、２：２０なんてありえん。。。
253 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:12:18.50 ID:gxbLXcKf0: >>248
島嶼だから、そんなに戦車は役にたたんだろ。
アメリカに上陸された時点で詰みだからな。
254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:12:30.97 ID:oOLn9xQ00: >>249
アメリカ軍所属でＰ－５１ムスタングに乗ったエースならまだ存命である。
255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:12:38.98 ID:ptrF8cR7O: しかし戦争て数なんだな

こんだけの超人擁しても勝てないんだからな
256 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:13:05.02 ID:2exmJlap0: >>172
そういう一芸志向だから戦争に敗れるのだ

帝国陸軍も百発百中目指して猛訓練してたけど、練度の高い兵が死んだら補充がきかん
一方アメリカ軍は多少精度が悪くても、素人がすぐに使えるようなシステムを作った
優秀な人間はそのシステム作りに投入された、と山本七平が書いてたようなｗ
257 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:13:41.52 ID:AbCLjjFy0: >>248
燃料弾薬より生産性が悪すぎて数が足りない。
今思えば、生産性も資源もないドイツが戦車を使い分けていたのも問題。
258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:13:47.84 ID:kn1C1QBm0: >>248
十分なタマと燃料を補充するための輸入ルートが生きていれば戦争してないやろなといういつもの結論

>>253
陸軍が主敵としてた満州のソ連相手でも非力なんですがソレは
259 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:14:07.11 ID:WWaPua0m0: ティーゲルはドイツでは田舎訛りだと聞いたことがある
ティーガーの方が上品な都会風の発音だとか
第二外国語はドイツ語を選択したがこの程度の知識しかない
260 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:14:29.53 ID:xxyzkXX40: >>212
気になってクラウンの辞書を引いたけど、Moselはモーゼル川じゃないですかｗ
マウザー兄弟が設立したMauserとは全く別物でしょう
261 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:14:37.38 ID:gxbLXcKf0: >>258
いや、>248はアメリカと限定してるし。
262 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:14:41.82 ID:Cl6hzLEW0: ＞ティーガーがと弾と燃料があれば

あほ　海軍が運べないんで無理
しかし、
満州、大陸なら、大活躍だったろうにねえ
263 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:14:56.98 ID:9UTj61is0: >>209 ティーガーIは装甲の厚みをもって弾を受け止めるIII号やIV号の流れの最後の戦車だしな
T-34ショックで急遽作ったドイツ製T-34がパンターでティーガーIIはこの流れだった為パンターに似ていて連合軍もティーガーIIをパンターIIと勘違いした
264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:15:08.96 ID:ZAtDYnGM0: >>250
正面は装甲厚いって判ってるんだから、無駄球使わずに側面に回り込めばいいのにって思うけど、
実際の戦闘ではそれをやるのはむづいんだろうなぁ。
265 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:15:13.38 ID:IJLmu3zv0: おれはジューコフが一番好き
266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:15:15.42 ID:xSkekZGZ0: 日本には基礎的な科学力と工業力がなかった
ドイツからティーガーの設計図と必要な資材を与えられても
コピーすらできる能力がない
267 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:15:33.38 ID:P3iDn7SC0: >>247
こっちじゃねえの？
Die Mosel (franzosisch Moselle, luxemburgisch Musel[3]) ist der groste deutsche Nebenfluss des Rheins.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mosel
268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:15:46.23 ID:n0BodSyx0: 帝国陸軍に必要だったのは虎さんよりもマークⅣスペシャルだったのではなかろうか
269 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:16:04.95 ID:kn1C1QBm0: >>256
百発百中おおいにけっこうだが、百発命中して百発弾かれてたら世話ねぇもんなぁ…

>>253
といっても性能も良かったけどね
実際はT-34最終タイプは朝鮮戦争で米軍のM4と互角に殴り合ってたし
270 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:16:13.06 ID:y6BiZ0Rl0: >>41
Tigerはドイツ語ではティーガーとも発音するんだ。
木村相良の辞書にもそのように発音記号が示されているよ。
勉強し給え。知は力なりだ。
271 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:16:37.12 ID:vZ62KaAV0: >>252
ティーガーなら2000mからT-34に命中弾を与え撃破できる。
一方T-34は500mから側面を垂直に撃てばなんとかティーガーを貫通できる。

WoTは装甲厚や貫徹力をリアルからとってきてるけど、500m以上では交戦できない仕組みだからね。
（ゲームの描写範囲外）
272 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:17:04.79 ID:A2lrAc0K0: >>257
そうだよねえ　
なんであそこで全方向に戦線を拡大したのかってことだ

>>258
あーたしかにABCD包囲網で日本本土の補給が止められなかったら戦争にいたらなかったかｗｗ
逆にいえば現代でもWW３がはじまって、資源の補給をとめられたら日本は終わりってことや
273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:17:21.59 ID:pnh7GODN0: コンバットミッション（Combat Mission: Barbarossa to Berlin/Afrika Korps）というゲームでタイガー戦をやったことがあるけど、
敵のティーガー（Ⅰ型）3両に、味方のシャーマンやT34がボッコボコにされたぜ。30分の戦いで、20両ぐらいが火を噴いて吹っ飛んだ。
ヒットポイント制じゃないので、75ミリ砲程度の攻撃だと何発撃っても跳ね返される。実際の戦場も似たようなものだったのかね。
274 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:17:43.26 ID:1s3KlL6i0: 守るも攻めるも、くろがねの、浮かべる城ぞ、頼みなる、だったのだ。

タンクは、しばし露営の草枕。
275 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:17:58.30 ID:HllwEklm0: オットー・スコルツェニー（グライフ作戦を実行し、欧州で最も危険な男と呼ばれた）
オットー・クレッチマー（輸送船団内に飛び込み、1隻一本をモットーに最高撃沈トン数を記録）
オットー・カリウス（緻密に立案した戦術で対戦車戦のエースになった）

ドイツ軍の三大オットー
276 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:18:05.49 ID:P3iDn7SC0: >>262
国民党との戦いではオーバースペックだったろうね。
277 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:18:18.88 ID:oOLn9xQ00: >>253
お前は何処まで馬鹿なんだ？
アメリカ軍は多数の戦車を上陸させたし、
日本軍は戦車で待ち伏せ攻撃に成功したし、
占守島ではソ連軍の上陸に対して、
日本軍の戦車部隊が大いに大活躍した。
それで日本軍の戦車部隊の奮戦が無ければ北海道までもが北方領土になっていたのである。
278 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:18:44.58 ID:DwByzu9r0: >>210
戦車を失った硫黄島の日本兵は、米軍が遺棄したバズーカ砲を直して対戦車戦に活用したみたいだし。
279 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:19:14.42 ID:dhETRu5p0: >>266
名門鉄鋼企業クルップ社の存在も大きかった。
280 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:19:29.05 ID:gxbLXcKf0: >>272
WW３が始まったら、核によって世界が終るわ
281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:20:21.60 ID:Z5LXl4900: >宮崎駿氏の著書「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」の原作にもなった。

軍事オタクの過去は隠せまい
282 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:20:45.82 ID:9U0JD2mb0: フューリー

 @YouTube
283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:20:54.63 ID:4YNTLgjW0: >>204
そうそう。砲弾が着弾した跡（戦車が嵌ると自力で抜け出せない）は毎日増えるから、毎晩下見をして
場所を覚えたって本に書いてあった気がする。
ゴルフのキャディーかよって思った。
284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:20:55.95 ID:uIZtSmRB0: ほんとネトウヨってカスだよな
285 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:21:01.23 ID:kn1C1QBm0: >>264
側面や後ろからの射撃は原則として追及すべきだけど、現実だと湾岸の米軍とかも正面から殴り合ってるからなぁ…

>>272
生活必需品を自前で賄ってた江戸時代の総人口が3000万やからな
日本列島が養える人数は最高3000万で、それ以上は輸入がないとどうにもならん
286 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:21:24.40 ID:mrjV1Og20: 三式や四式やら、日本の戦車も悪くないと思うけどな。ディーゼルエンジンだし。
ドイツ戦車は武装は素晴らしいけど、ガソリン車で発火しやすかった。
287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:15.86 ID:uybz3mOF0: >>273
当たれば車内に衝撃と音はあるわけで。ここだけの話それにびっくりして
戦車放棄しちゃう例もあったらしいけど。
288 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:16.25 ID:0uaiKMFe0: >>157
サンダース学園？

>>260
マウザーは人名でモーゼルは地名ですな､モーゼルワインがあるし
両者がゴッチャになってただけかw

@YouTube
289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:27.23 ID:u9eMYGbI0: >>195
あほか。こいつ。
290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:30.97 ID:A8ygp0tO0: >>268
沖縄戦の洞窟陣地の戦いの推移から考えると、
最後は戦車を楯にして陣地を一つ一つ潰されたので、パンツァーファウストが一番欲しい

戦車は機動力のある砲として運用できなくもないが、目標になるだけだっただろう
291 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:31.27 ID:fErbJdv00: いつからティーガーなんていうようになったんだよ
30年前のタミヤのプラモはタイガーっていってたぞ
292 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:31.81 ID:2+yVqyR50: ドイツ語でティーゲルじゃないの？
ティーガーって何語？
293 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:22:56.86 ID:EIeehHV9O: 田宮の1/35ミリタリーシリーズに
この人の車両があるよね。
宮崎駿さんが本人に手渡してたような？
294 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:23:02.39 ID:5iv2evt70: >>277
よお、戦車池沼。
今日も湧いてるのか。
295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:23:13.03 ID:kn1C1QBm0: >>286
間に合わなかったじゃないですかー

>>283
敵の砲弾が落ちてくるたびに陣地変換を細かくやったりな
296 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:23:44.69 ID:X0C0QmTo0: >>38
レイシスト団体が低レベルになる所以だよな。
髪や肌や骨格だけで人間性・能力認定までやるわけだから。
297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:15.94 ID:acb9nKMV0: エース伝みたいな本読んでこの人部下なら生き残れるかなみたいな妄想してた合掌
298 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:20.95 ID:UYuIQ8as0: ドイツ戦車部隊のエースの映画ハリウッドで作ってくれよ
フューリーなんかよりよっぽど見たいわ
親衛隊物が無理でもカリウスやらケルシャーやら主役にできる奴結構いるだろ
ルーデル主役の映画も見たいし末期にエースを集めて作ったジェット戦闘機部隊の話でもいいぞ
299 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:31.85 ID:OAcm0SKn0: この爺さんは、元軍人だから
年金は良い金額を貰っていたのかな？

日本の軍人の場合はどうなのでしょうか？
300 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:33.06 ID:eppoJYE/O: >>101
ピアノ弾いてそうな繊細な容姿だ
301 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:33.09 ID:fRU9cw430: そんな英雄でも中尉止まりか
302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:24:50.85 ID:ZAtDYnGM0: そういや、ヒューリーだっけ？
アメ戦車がドイツで大活躍みたいな映画の宣伝やってたけど、アメのファンタジーなのかな。
戦闘シーンでドイツの装甲を正面からぶち抜くとかなのか、そりゃ無理だからみたいな現実路線なのか気になる。
303 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:25:08.34 ID:sQb21JUW0: >>273
履帯や砲身を狙う
砲身は対戦車ライフルでもスパスパ抜ける
なかなか当たらないだろうけどw
304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:25:13.94 ID:FtbnkWsP0: >>17
ノモンハンで戦車戦でボロクソにやられてるので、あんまり話さなかったな。
305 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:25:46.53 ID:hbhZOu2i0: ヴィック・モロー

 @YouTube

コンバットのテーマ

 @YouTube

10式戦車の凄さ

 @YouTube

@YouTube
306 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:25:47.40 ID:kn1C1QBm0: >>292
現代ドイツ語と古典ドイツ語の違いだとかなんとか
307 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:25:49.76 ID:Cl6hzLEW0: 日本軍に必要だったものは
ガラクタの寄せ集めのようなドイツ自走砲群だろうなｗ

良くてヘッツアー

とりあえず、敵戦車をやっつける、対対戦車砲、携帯兵器を充実してほしかった。
308 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:11.36 ID:vRy4IIbN0: >>292
十年以上前から、ティーゲルじゃくなて、
ティーガー、パンターが一般的になってるよ。
309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:21.70 ID:622ixE5c0: ガンダム0083のカリウス・オットーはここから取ってるのか
310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:27.78 ID:1s3KlL6i0: >>305
やはりここは、ワーグナーだろうｗ
311 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:46.34 ID:X0C0QmTo0: >>285
江戸時代は流通と中央政府の乏しさの問題があるし、
今は技術面の発展があるから、日本単独でももっと養えるだろうな。
312 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:48.83 ID:UYuIQ8as0: >>297
カリウスも502大隊に所属してた頃は良かったが
怪我で戦線から退いて後に率いることになったヤクトタイガー部隊では
バカな部下ばかりで苦労したみたいだぞ
313 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:54.21 ID:cTxXaIc/0: 去年ミリクラのインタビューに出た時軍板の関連スレでさえ
まだ存命だったのかと驚かれてたな
偵察不足で部下を巻き添えに戦死したビットマンをdisってたのが印象的だった
314 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:27:59.78 ID:gxbLXcKf0: >>277
日本の戦力じゃ、アメリカ軍に上陸された時点で終わりと言っている。

大体、木の生い茂る島で戦車が平地ほど活躍できんことはバカでも分かるだろ。
オマエはバカ以下か。
315 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:28:07.34 ID:5tlFrZ1c0: てか>>153のオーデルだって昔風のカタカナ表記だ＜die Oder
今だったらオーダーって書くが、もう定着しちゃってるからな

rで喉を震わせる音を、昔の日本人はルと表記したし発音してた

ドイツ語のニュースサイト見てるけど、なんかあんま盛り上がってないな
316 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:28:32.11 ID:c1dUNDeI0: ロンメルもよろしく
ヤークトパンサーだろなんて野暮なつっこみはなしな　ここはロンメルでお願いっす
317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:28:44.57 ID:kn1C1QBm0: >>311
どうだろうな
生活水準が上がってるから、それを維持しようとするとさらに減る可能性もある
318 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:28:50.52 ID:vZ62KaAV0: >>302
ちゃんと僚車が爆散する中、後ろに回り込んで倒してた。

全体的にはファンタジー路線じゃなくて戦場で荒んじゃった人たちの描写が良かったよ。
319 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:29:02.36 ID:/u9WIp++0: A10がある限り
ルーデルな死なない
320 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:29:14.57 ID:Cl6hzLEW0: タイガー戦車　パンサー戦車でええねん！
321 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:29:15.40 ID:8bdPgxOGO: >>246
英語風ちゃうねんで。英語(アメリカ英語)のerは舌を巻き上げるやろ？
ドイツ語のerはのどちんこを震わせるんや。弱いとエルやのうてアーに聞こえる
舌先を震わせる巻き舌のerは古い時代の発音や。今はドイツでも一部の方言と
オペラやリートなんかの舞台芸術にしか残ってへんいう話や
322 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:29:15.91 ID:c+PR0Xlw0: 最後はヤークトティーガーの部隊にいたんだっけ？
323 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:29:34.71 ID:A2lrAc0K0: >>305
１０式てすごいんだけどさ

対テロ想定して作られてる割に、上部の機関銃が遠隔操作タイプじゃないんだよね

海外の最新型戦車は上部機関銃は操縦室からの遠隔操作なのに
324 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:02.62 ID:HllwEklm0: >>286

船舶ではディーゼルを多用しているのに、小型化には失敗しているんだよな、ドイツは。

>>264

ドイツ軍の戦車長は、常に周辺警戒を怠らず、敵をより早く発見し良いポジションから先手を取る事が上手かった。
325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:25.37 ID:9U0JD2mb0: 街道上の怪物ソ連軍KV-Ⅱが最強だったと思う
326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:40.87 ID:NAyZqJOe0: >>264　2キロ先のシャーマン喰えるくらいだから地形的に隠れられるような物がないと有効射程に近付くまでに全滅は確実だね
実際高台のナスホルン2、3両にアウトレンジでT-34が60両以上撃破されてるし
327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:41.95 ID:UYuIQ8as0: >>322
そう
カリウスは砲塔の無い駆逐戦車は嫌いだったみたいだけど
328 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:42.17 ID:EIeehHV9O: 宮崎駿さん、早く四号戦車のアニメをやりましょう
329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:30:43.56 ID:cPzYk1a00: 中国に大量の兵器を売り込んで
日中戦争をけしかけたのはドイツ
日本が米英と開戦しなければ中国軍のドイツ製戦車が
日本を蹂躙するはずだった。
330 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:31:03.42 ID:KBGxCt230: 棺桶はヤークトティーガーにしてやれ
331 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:31:11.44 ID:ZAtDYnGM0: >>318
ありがと。
レンタル開始したら観てみる。ちょっと楽しみｗ
332 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:31:15.19 ID:nWhkSbgx0: ティーゲルって呼ぶのはもう還暦近い人だろ
333 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:31:53.96 ID:kn1C1QBm0: >>323
ところがどっこい
アメリカはM1A2 SEP TUSK1で遠隔操作指揮機銃を採用したけど、
TUSK2で手動操作式（防弾ガラス装備）に戻してる
遠隔操作式だと「反応がにぶい」「死界が広すぎる」「反動でブレまくる」と散々みたいだ
334 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:21.48 ID:pnh7GODN0: >>252
上で書いたけど、コンバットミッションをやってみろ。
マップの大きさ3000mで平らで開けた戦場、視界が良好の場合だと、敵のタイガーを見つける前に10両ぐらい火を噴く。
やっと見つけても、こっちの砲弾が届かないのでまた10両ぐらい火を噴く。
航空機を追加すれば互角の勝負になるけど、味方の戦車が何もせず、煙幕を張って隠れたままゲームが終わるのでぜんぜん面白くねーw
335 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:28.82 ID:MpcqO4nT0: >>286
装甲の厚さが桁違いだよ
日本の戦車は機関銃にすら撃破される超薄装甲
336 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:29.80 ID:G+XhNMqJ0: この人とかバールとかホルストナウマンとか、SFCの鋼鉄の騎士で覚えたっけなぁ
つーかまだご存命だったとは
337 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:34.56 ID:X0C0QmTo0: >>317
贅沢・よりよい生活を考えるならそうだろうが、
生存問題は異なるな。
338 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:51.98 ID:7ij+W1BD0: >>1で紹介されてるヴィットマンSS大尉は44年8月にノルマンディ戦で戦死し、エルンスト・バルクマンSS曹長は生還して、戦後は故郷の町の消防隊長や町長を務めて2009年に死去している。
実は彼らを上回る160両以上を撃破したクルト・クニスペルという史上最高のエースがいたのだが、アインザッツグルッペの士官を殴るなどの素行の悪さで騎士十字章の授与を受けないまま戦死している。
339 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:54.49 ID:S850n4pt0: >>307
一式砲戦車がフィリピンで活躍して今も現存してる
340 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:32:55.08 ID:fmzRgwxT0: 間違いなく　地獄に落ちるな　ざまｗ
341 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:33:10.71 ID:A8ygp0tO0: >>324
ドイツの戦車はガソリンで動くことを前提にしてる
仮想第一敵のフランス戦はガソリンのインフラしか使えないからね

一方ロシアは広大な大地で燃費と燃料の確保を考えてディーゼルを採用
ドイツが潜水艦にディーゼル採用したのと同じだな
342 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:33:32.29 ID:ePfRCKKp0: >>307
いやいや、南方の密林とか見通しの悪い場所での戦いが多かったから、一番効果的なのはパンツァーファウストだろ、やっぱ(´･ω･` )
対戦車砲は見通しの良い遠距離からじゃないと有効に戦えない。
343 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:13.22 ID:kn1C1QBm0: >>307
よく「港湾のインフラが弱く、クレーンの能力的に無理だった」

ってのがあるけど、それならそれで、無砲塔のSタンクみたいな選択肢もあったよね
防御も避弾経始を取り入れる手もあるし、それなら軽量化しつつ防御力を……やっぱ無理か
344 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:26.08 ID:xk8G3sJu0: 日本の10式戦車最強やで

 @YouTube
345 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:44.77 ID:mrjV1Og20: ライバルだったメルダースとガーランド。メルダースは戦死したけど、ガーランドは最近まで生きてたんだよな。
BBC製作のThe World at Warにガーランドが出て言ってるけど、やっぱ制空権だね。戦車なんて飛行機でおじゃん。
346 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:52.47 ID:nWhkSbgx0: >>342
日本にパンツァーファウストがあったら戦況が変わってただろうな
347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:57.16 ID:nK2VLkrb0: タイガー戦車
348 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:34:57.82 ID:UYuIQ8as0: >>338
クニスペルの話も面白そうなんだよな
全然語り継がれてないけど
最後はキングタイガーポルシェタイプで死んだんだったか
349 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:35:08.25 ID:4YNTLgjW0: >>312
大戦末期は東部戦線からベテランを引き抜いて、その下に高校生くらいの新兵数名をあてがって
部隊編成してたから、カリウスから見ればバカばっかだったろう。
350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:35:38.24 ID:f4aQyDEA0: ミリオタはシリアに行けよ

マジで気持ち悪い
351 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:35:53.10 ID:A2lrAc0K0: >>333
＞＞遠隔操作式だと「反応がにぶい」「死界が広すぎる」「反動でブレまくる」と散々みたいだ
お～そうなんだ
ほんとだ防弾のガラスてのがついて少し安全になってるね
352 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:35:51.52 ID:NcvCfizl0: >>284
源文せんせの劇画ならカンプグルッペzbvのほうがおもろい
ティーガーも大活躍
353 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:36:01.09 ID:HllwEklm0: >>336

チャーチル歩兵戦車が、硬くて硬くてまいった思い出がある。
354 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:36:24.98 ID:kn1C1QBm0: >>337
まぁ、外敵や生活水準を考えず生きるだけならそうだろうなぁ
しかし…まぁ、難しいなぁ
355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:36:37.33 ID:k6f/ZM7r0: >>316　てことはSU-100ではなくジューコフなのね？
356 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:36:41.98 ID:MpcqO4nT0: >>346
つ四式二十糎噴進砲
357 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:37:07.11 ID:oHp2G7FR0: >>302
正面でも砲塔と車体の隙間に運良く当たったら止まるって元兵士の人が言ってたよ
358 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:37:08.28 ID:6MZ5pMPh0: リアル西住殿か。
359 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:37:16.35 ID:oOLn9xQ00: >>314
日本軍戦車に討ち取られたアメリカ製の車両は多いし、
日本軍にも戦車が有る事でアメリカ軍は常に大規模な物量と強力な装備を持って、
海兵隊の部隊の上陸を強いられてしまい、
アメリカ政府は戦費の調達に支障を来たしたのである。
360 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:37:46.05 ID:Nkm3OyFN0: >>1
戦後自分は薬局開業したけど、昔の部下が心配で尋ねて回って、仕事がない者には昔のコネを使って
西ドイツ陸軍を紹介していたらしいね

酒場でのんだくれていたケルシャーがカリウスの姿を見たら、立ち上がって見事な敬礼をしたとか
361 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:38:06.86 ID:kVFjNxWU0: ティーガーだから出来たんだろうな
3号戦車なら、T34と当たった時に死ぬ
362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:38:37.07 ID:kn1C1QBm0: >>350
湯川みたいにとっ捕まりでもしたら大迷惑だからやめろ

>>351
もちろんその欠点を解消する事は出来るんだけど…
それやるとどんどん巨大化かつ高コスト化し、「砲塔がもう1個増える」という事態に発展するのよね
363 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:38:39.34 ID:HllwEklm0: >>357

小林御大の劇画良く出てくる、ターレットリングを狙えだな。
364 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:38:59.59 ID:KBGxCt230: >>347
これってT34のレプリカ？
365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:39:52.27 ID:5iv2evt70: 沢村忠が車の修理工やってるようなものか。
366 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:39:55.57 ID:M1C51fdF0: >>343
そもそも砲を固定式にしちゃうと攻撃任務に使えない。
待ち伏せならいいんだけどな。
367 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:40:15.35 ID:MhmWU3yY0: >>321
＞ドイツ語のerはのどちんこを震わせるんや
お前もアホやなｗそれはｒやｗ子音のときだけや
母音のときは舌を巻きあげてええんやでｗ
>>324
ソ連のアルミダイカスト合金加工技術をドイツは持っていなかったからな
日本のディーゼルがダメだった話は司馬ちゃんのコラムに詳しい
368 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:40:23.29 ID:DFnGhFh6O: >>1
ビットマンを上回る、真のエースかもしんないね
東部戦線を生き抜いて、９３才の天寿を全うしたのだから
ご冥福をお祈りします
369 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:40:23.18 ID:eJA5zAuE0: 150両でエース？
ルーデル閣下の五分の一以下じゃん
370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:40:29.95 ID:gxbLXcKf0: >>346
せやろか？
せめてレーダーぐらいないとキビシくねーか？

ノモンハン事件ぐらいはなんとかなりそうだけど。
それに勝ったからといって、どの程度影響するのかな？
371 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:10.56 ID:1s3KlL6i0: ジットララインをタンクで突破したのを知らんのか。
マレー半島も、シンガポールも、日本の戦車と自転車が解放したのだぞ。

兵站はチャーチル給与だったが。
372 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:12.16 ID:Nkm3OyFN0: >>369
人外と人間を比較してはいけません
373 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:17.09 ID:mrjV1Og20: 結局、戦争の行方は局地的な戦場では決まんないんだよな。そのことを最も理解していたのが
皮肉にも近世のヨーロッパ貴族。真っ赤な軍服に着飾って丸腰で相対して鉄砲ぶっ放して、アホ
じゃないかと言うが、銃を打ち合うのなんて前線の極一部。元アメリカ兵がドキュメンタリーで
語ってるが、戦場とは１割の緊張と９割の退屈だそうなw
374 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:21.23 ID:6r8bL0F40: Ausf。 S
375 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:25.72 ID:kn1C1QBm0: >>366
待ち伏せ限定ならアリだが、攻撃考えるとどうしても重量がなぁ…
376 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:41:40.82 ID:ePfRCKKp0: >>363
ターレットリンクな(´･ω･` )
377 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:42:12.33 ID:NAyZqJOe0: 少なくとも20年前の刊行物(特にAFV模型誌)はドイツ語に近いティーガー、パンター表記
一部の歴史書籍にティーゲル、パンテルもある
378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:42:13.38 ID:iHqzWRMg0: 150両撃破とはすごいな、というかそんな大量に撃破する機会があったってのがすごいな

>>335
日本の戦車は装甲減らしてでも軽くしないと橋も渡れずまともに運用できんからなあ
379 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:42:36.07 ID:oOLn9xQ00: >>370
お前は何処まで馬鹿なんだ？
地上戦でレーダーが使える訳が無いだろうがｗ
380 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:42:43.26 ID:ybRHH4Q30: >>173
相手がこっちを確認してるかどうかなんて分からないから、その疑問は無意味。
381 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:43:36.37 ID:Nkm3OyFN0: >>378
開戦時の日本の戦車は対戦車用に造ってなかったかと
382 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:44:18.50 ID:wl+Jr/7Z0: 亡くなったか・・・ご冥福を
「短い闘病生活の後」という言葉が切ないのう
383 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:44:55.39 ID:2tdL2M8P0: 最近宮崎駿の漫画読んだばかりだから残念だわ
384 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:13.52 ID:uybz3mOF0: >>327
ティーガーIのスイングアームって左右の取り付け位置が違うんだけど、
あれだと走行時にヨーイングが発生するよね。
そういうクセがわかった上で砲塔旋回と車体の滑りをセットで体で感じて
戦闘してたのかもね。
まあ口で言うほど簡単じゃないと思うけど。
385 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:17.36 ID:03CaJLou0: >>82
マウスはジオングかな
386 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:26.97 ID:kn1C1QBm0: >>379
現代の話だが、対地上用レーダーとしてJ-STARSってのがあるぞ
日本もP10レーダーっつー、地上を移動する車両等を探知するレーダーがあるっちゃある
387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:32.28 ID:hbhZOu2i0: 現在、世界最強の戦車

 @YouTube
388 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:36.17 ID:oOLn9xQ00: >>381
日本軍の戦車の仮想敵は機関銃陣地だけであった・・・
389 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:43.43 ID:gxbLXcKf0: >>359
日本の貧弱な装甲の戦車が、アメリカ戦車相手に活躍してる時点で、
島での戦車運用の難しさに気づけよ。
390 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:45:53.59 ID:7ij+W1BD0: >>343
漫画家の速水螺旋人が戦後自衛隊向けにチハの車体にヤークトティーガーと同じ128mmPAKを載せた対戦車自走砲が作られていたってネタのお話を描いてるよ。
結果は重すぎてまっすぐ走れない止まれないで一発撃ったら衝撃で車体がガタガタになってスクラップってオチｗ
391 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:46:03.21 ID:WjSqbMY+O: ビットマンより凄いの？
392 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:46:46.82 ID:ZAtDYnGM0: >>373
近代ではそうなのかも知らんけど、過去においては局地戦が左右する場面も結構あるでしょ。
赤壁とか２０３とか。
393 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:02.85 ID:PyNu8Wig0: >>204
吉岡一門と決闘する前日の宮本武蔵みたいだな

地形調べて刀を田んぼのあぜに隠しといたとか
394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:15.01 ID:UYuIQ8as0: >>391
撃破数はヴィットマンより上
395 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:28.45 ID:qucYXxif0: >>382
長く闘病するよりはあっさり往けた方がいいよ
396 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:33.24 ID:KBGxCt230: >>391
大差ないしょビットマンは基本パンサーだけど
397 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:41.81 ID:9U0JD2mb0: >>338
＞アインザッツグルッペン（独：Einsatzgruppen）は、ドイツの保安警察 (SiPo) と保安部 (SD) がドイツ国防軍の前線の後方で「敵性分子」（特にユダヤ人）を銃殺もしくはガス殺するために組織した部隊である
クルトは困った時に助けてくれるヒーローで戦友には絶大な人気あったみたいだね。
上層部のウケが最悪だったらしい。
398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:47:50.77 ID:3bImZY360: ティーガーだったら相手の大多数は雑魚だから不思議ではないかな
IS-2相手だと前面は抜けないから後ろから不意打ちしたんだろうか
399 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:09.50 ID:4YNTLgjW0: >>373
そういえばアメリカ人の爺さんは従軍経験を「フリートリップtoヨーロッパ」って言ってたなw
家を焼かれたドイツ難民が食い物目当てで部隊の後をぞろぞろ歩いてついてくるから、
その人たちに食べ物を配るのが一番大変だったと言ってたな。
400 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:21.76 ID:5pOrF6/X0: ここ10年で一番の誰だよ
401 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:24.48 ID:kn1C1QBm0: >>390
せめて88mmにしようよそこ！！

>>892
それってどちらかってーと「戦略的にもっとも重要な目標」じゃねーかな
局地戦というより、戦争の帰趨を決する天王山じゃね？
402 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:34.00 ID:Dt/DG3GZ0: >>26
>>41
これは酷い

ドイツ語読みでティーガーだぞ
403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:42.17 ID:gxbLXcKf0: >>379
池沼かテメーは。
戦況を変えるには、艦船に搭載するレーダーぐらいが必要だって言ってんだよボケ
404 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:48:50.58 ID:frzBlV+YO: ティーガー薬局わらた
ドイツはこういうのにアレルギーがありそうだか案外許されるもんだな
(´･ω･｀)
405 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:13.66 ID:u4DWEt9H0: >>378
兵員不足で戦える奴はすべて投入だからな。
休むことできない、ロシア戦線から帰ってきたら
即座にイタリアに行かされて、イタリアからフランス、ノルマンディに
連合国軍が上陸したら、フランスにすぐに向かえ！だもんな。
そりゃ、優秀な奴はとことん、戦場に行かされる。
406 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:25.47 ID:oOLn9xQ00: >>386
大戦時の兵器のスレッドで現代兵器を出すのはルール違反だろうがｗ
それに戦車同士では未だにレーダーで敵戦車を発見したりしないだろうがｗ

>>389
それでも占守島で上陸してきたソ連軍相手に日本軍戦車部隊が活躍した事実は消えないのだけどｗ
407 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:28.31 ID:UYuIQ8as0: >>396
え？
408 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:32.57 ID:ePfRCKKp0: >>381
そもそも第二次大戦の開戦時には、戦車同士の戦いは想定外だった。
戦車は歩兵のサポートがメインで、攻撃対象は塹壕やトーチカ。
敵の戦車は対戦車砲や対戦車ライフルで排除する想定。
しかし実際は歩兵が携行できる対戦車砲では威力不足で、大口径砲は重すぎて機動性が無い。
しょうがないので戦車同士で撃ち合う事に。
409 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:40.95 ID:7ij+W1BD0: >>396
ヴィットマンはパンターには乗ってない。
バルクマンと間違えてないか。
410 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:49:45.81 ID:JvqUSMLz0: >>2
貴様はわれわれ朝鮮人を愚弄するのか、ゴミチョッパのくせに。
411 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:50:11.76 ID:M4z2u9A80: >>1
本当は20両ぐらいだけどな
412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:50:16.27 ID:AbCLjjFy0: >>396
一番はじめは砲兵で突撃砲乗りだから、単純な戦車の撃破数ならばヴィトマンが不利やな。
その分、砲の撃破は多いけどw
413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:50:55.69 ID:KBGxCt230: >>407
やはりきたかｗ
バルクマンだった
414 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:51:39.52 ID:oOLn9xQ00: >>403
お前こそ日本語が分からないのか？
地上戦であって海戦とは書いていないのだけどｗ
415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:51:42.66 ID:1s3KlL6i0: >>386　>>406

今なら、ジョイントスターズで、画面の光る点で、戦車の車列をみつけて、
前線に集結するまえに、空爆で殲滅しちまうわな。
416 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:51:54.48 ID:3z/zJhDH0: まだ生きてたんか！
417 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:06.31 ID:kn1C1QBm0: >>393
ノリと勢いと直感で突っ走る連中とは真逆の存在やね

>>406
確かに、対戦期にゃ実用的な対地上レーダーは存在せんわな
上の例を除けば、現代だと攻撃ヘリのAH-64Dが対地上レーダー装備してるとかその程度だわ
418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:22.42 ID:5aq3hixK0: 戦車道のカリスマか
419 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:22.88 ID:MhmWU3yY0: >>404
だが「元ナチ将校」というアホな括りをされることで埋葬地が極秘にされると思う
ルーデルの時はそうだった
420 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:25.13 ID:ePfRCKKp0: >>396
ビットマンは最初は3号突撃砲で、その後は死ぬまでティーガーだったんじゃ？
421 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:38.79 ID:dSLDJndN0: 偉大なるドイツの英雄、オットー・カリウス陸軍中尉

ご冥福お祈りいたします
戦争では戦友の死や、ソ連軍始めとして米軍等の残虐な仕打ちも目にされ、
さぞ言葉に言い尽くせない凄惨な体験をされただろうけど
９３歳まで長生きされてことが救いです

合掌
422 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:52:46.57 ID:GqVz76ow0: >>24
まず名前が良いよな。テケテケ動いてそうで。小動物系みたいなさ。
てか、オットーお爺さん、亡くなったか...ご冥福をお祈りします。
423 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:53:10.46 ID:TSpRGh9k0: >>347
一番したのやつ砲塔から体だして両手を付くポーズかっちょえええな
424 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:53:15.70 ID:MG7IfsEh0: カリウスと関係無いけど、ラストパンツァーリーダーという漫画が面白かったです。映画化希望
425 ：273＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:53:43.06 ID:ut5mizOm0: >>287 >>303
上のゲームに被弾して衝撃を受けると、ショックってしばらく攻撃が停止する機能が入ってる。
でも戦車自体はほぼ無傷なので、近づくとやっぱりボッコボコにされる。キャタピラを破壊しても、砲塔が無傷なのでやっぱりボッコボコにされる。もうこんなの嫌だw
426 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:53:45.46 ID:e0dQvf1t0: 当時の戦車兵コスプレした女性
427 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:53:53.65 ID:7ij+W1BD0: >>401
話を持ち込んだ山師が敵はソ連のスターリンIIIだから大砲はでっかくなければダメってごり押しでどっかから調達した128mmを持ち込んだってことになってる。
その前に考えられてたのがオープントップに75mm無反動砲4門という考えようによってはリーゾナブルな案だけど。
ということでこの漫画が読みたければ「馬車馬戦記bis赤」を買ってね（勝手に宣伝）
428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:54:08.63 ID:CQAPoOJEO: 俺はわからないで放置してある事があるんだが

ハインツ・グーデリアン
ハインツ・グデーリアン

どっちが正しいんだ？
429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:54:31.49 ID:kqOfMhSi0: ここまで、機動戦士ガンダム0083なし

デラーズフリート万歳
430 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:54:36.27 ID:A8ygp0tO0: >>392
日露戦争は地理的条件でロシアに圧倒的に不利
補給が鉄道の能力超えてて詰まれた食料が腐ってたそうな
戦略でロシアが負け

希望は旅順艦隊だが、日本に陸海でそれを封じられ
無理やり持っていったバルチック艦隊も全滅して打つ手無し

日本は日本なりに借金しまくって軍艦買い漁って補給も切らさなかった
アメリカ製の肉の缶詰とかあったらしいｗ
431 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:54:43.64 ID:UYuIQ8as0: >>413
バルクマンは恐らく100両も戦車撃破してないから結構カリウスと差があるぞ
432 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:55:20.77 ID:cFncC4uI0: パンターの75mm砲の方が実戦では貫通力が高そうだけどな

どれくらいの距離で撃ち合ったのだろうか？
433 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:55:31.17 ID:pyZc/eEK0: たいしたことねーな
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:55:46.40 ID:wl+Jr/7Z0: >>404
昔タミヤが戦車模型を発売しに持って行ったときには
投石とかあったようでアレルギーもそれなりにあったみたい

ただこの人気骨があってな
自伝で上官批判はするわ、
不条理な命令に抗令して代替案を出して戦ったとか
アメリカ軍の捕虜収容所は管理が出鱈目だったとか書いててな
そういうのが関係してるのかもしれん
435 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:09.98 ID:reQx9KruO: >>345
ハンス・ルウデル大佐はJu87で戰車500輛位でせうか
436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:10.30 ID:gxbLXcKf0: >>406
占守島は戦車よりは砲兵や歩兵の方が活躍してるだろ。
437 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:13.74 ID:1s3KlL6i0: >>428
どっちでもいいんだろ。原書房のリデルハートの著書では、
グーデリアンになってる。女の子が戦車に乗るアニメではグデーリアンだな。
438 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:25.31 ID:GNpC8Vrq0: ソ連が戦車を大量生産できたのは、ほかの必要な軍用車両をアメリカからレンドリースで送ってもらっていたから
まあ、それでも足りないので歩兵は戦車に乗せられて派手に消耗していたわけだけど。
439 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:33.87 ID:kn1C1QBm0: >>427
知らなくてもいい情報知っちゃったよ！！！
440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:34.19 ID:p14Sa1L70: ドイツ空軍のエースパイロットみたいに
この人も女体化経験あるのかな
441 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:35.25 ID:vtYMJPSl0: 日本ならA級戦犯で処刑されてたな。
442 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:56:38.35 ID:KuBqfOX60: 日本が買ったタイガーⅠ型戦車はどうなったのか？
結局、日本へ運べなかったわけだが現地でどうなったのか
443 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:57:12.13 ID:oOLn9xQ00: >>432
距離２０００ｍからドイツ軍の戦車の砲撃が始まって、
距離１０００ｍから連合軍の戦車の砲撃が始まるので、
その頃にはドイツ軍の戦車は後退したり、陣地を変更する。
444 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:57:23.85 ID:qucYXxif0: >>428
ドイツ語とか知らんがグデーリアンだとおもってる。
シュリーフェンとかあの辺の名前は難しいよな
445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:57:38.31 ID:xmu/fAXY0: >>402

@YouTube

てぃーげるでもよくね？
446 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:57:40.40 ID:u4DWEt9H0: >>419
パパゼップは国葬なみに人が集まったんだよな。
ヴィットマンはフランス、ノルマンディの武装SSの人たちが埋葬されてる墓地だったけ？
ミリオタの聖地になっていて、お墓には花が絶えないんだってね。
バイパーは余生をフランスで送っていてフランスの過激派に家を襲われて殺されてるんだよな。
447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:58:00.11 ID:CQAPoOJEO: >>437
なるほど
ありがとう
448 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:58:10.89 ID:kVFjNxWU0: >>385
ビグザムかな
449 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:58:12.11 ID:AbCLjjFy0: >>441
馬鹿発見！
A級の意味を理解していないなだろw
450 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:58:42.07 ID:5iv2evt70: >>406
相変わらず馬鹿だなあ。
占守島に上陸したソ連軍は、戦車がなかったからチハでも活躍するのは当たり前。
逆に、なんでソ連軍は戦車なしで上陸したんだ？
守備側に戦車があったら、上陸側も戦車を用意しなければ「ならない」って
お前昔から言ってるだろ？
451 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:58:53.58 ID:Boy5C52t0: ID:P3iDn7SC0が恥ずかしすぎる
452 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:59:15.30 ID:vRy4IIbN0: >>373
派手な衣装が通用したのは、一次対戦前までだけどね。
銃の砲の性能やら、戦場が狭い範囲で固定されて、
軍人同士が戦うだけだから。

フランスなんぞ、一次大戦で軍服が派手すぎて目立つので、
あわてて地味なのにしてる。
近世から近代、そして現代と戦争は変わり続けてる。
453 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:59:21.19 ID:LfWYwCPeO: ゲーム鋼鉄の騎士にも登場したが、やはりｴｰｽだったな、戦車は我が墓碑にならない方でした。
454 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:59:41.54 ID:ICPJphuF0: こんな凄い人でもやっぱりチハに乗ってたらシャーマンに蹂躙されて終わりなんだろうか
455 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 21:59:47.95 ID:gxbLXcKf0: >>414
どーでもいーけど、パンツァーファースト程度で戦況は変わるわけねーだろｗ
456 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:02.16 ID:Ggf12Ujj0: 頼りなくないそこはかとー　の人か
457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:14.42 ID:NmfFqwha0: >>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を無人機でバンバンｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞしないとなあｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・20世,熱湯浴,鰹節出汁:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:31.58 ID:rqU0xlRH0: ↓きしょいガルパンヲタが一言
459 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:39.48 ID:wl+Jr/7Z0: >>419
この人はドイツ国防軍で武装SSじゃないから
あんまり関係ないんじゃなかろうか
460 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:41.95 ID:oOLn9xQ00: >>436
お前は何処までも馬鹿なんだｗ
日本陸軍は戦車無しで歩兵や砲兵の戦力だけでは地上戦で勝てない事を日露戦争やノモンハン事件、日中戦争で痛く経験している。
461 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:46.03 ID:qucYXxif0: >>441
前線兵士がA級戦犯て…
462 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:00:48.93 ID:vZ62KaAV0: >>432
実際はティーガーの88mmよりパンターの75mmの方が貫徹力はあった。
ということでティーガーⅠの改良型で砲塔小型化＆パンター砲搭載計画もあったのだが、
生産数の関係とかでティーガーは今まで通りで生産され続けた。
463 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:01:13.85 ID:6pZVJI6d0: ミリオタはISISに参戦してこいよ
464 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:01:17.63 ID:GiruIOWc0: >>359
＞アメリカ政府は戦費の調達に支障を来たしたのである。

弱小チハ車対策のため予算なんてアメリカの巨大な戦費から見たら限りなくゼロに近いだろｗ
465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:01:46.36 ID:frzBlV+YO: >>419
ナチ党や指導部や武装親衛隊の将校じゃなくてドイツ国防軍所属の下士官でしょ
まぁネオナチに祭り上げられるのを恐れて墓所が秘匿される可能性はあるな
(´･ω･｀)
466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:02:40.27 ID:u4DWEt9H0: >>452
フランス以外はやめたよ。
なぜかフランスだけは空色の例の軍服を使い続けた。
ま、イタリアは第二次世界大戦の時までヘルメットにダチョウの羽をあしらってたけどなｗ
467 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:02:52.32 ID:HhsKbxVM0: 左の人物
468 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:02:56.73 ID:fJ9Wf1Mi0: それだけやっても中尉どまりかよ
469 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:03.60 ID:ePfRCKKp0: >>452
ドイツの軍服はボタンをわざわざ目立たない様に塗装してたしね
470 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:03.73 ID:7IDYufx90: あー亡くなったのか
471 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:11.45 ID:oOLn9xQ00: >>450
お前こそ何処までも馬鹿なんだ？
ソ連軍の戦車が上陸する頃には日本軍が停戦に応じて、
ソ連側に軍使を派遣していて、
そこで降伏した日本軍将校は全てシベリア送りになっている。
472 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:25.67 ID:ZAtDYnGM0: >>430
ロシアの兵站に問題あったのは解るし、バルチック艦隊が遠路はるばる来たのもご苦労さんだが、
２０３を落としてなければ、連合艦隊がやられてた可能性が大でしょ。
あれだけの犠牲を払った局地戦が、戦勝を招いたのは間違いないと思うんだけど。
473 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:29.08 ID:kn1C1QBm0: >>450
キルレシオ1：100みたいな、損耗を考慮しないなら戦車なしでもいけんじゃね
474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:35.67 ID:9U0JD2mb0: アインザッツグルッペンは全く不人気な部隊で隊員のほとんどは強制的に来させられた者である。
アインザッツグルッペンの指揮官である国家保安本部の将校たちは長官ラインハルト・ハイドリヒの命令で来させられている。
ハイドリヒは部分的忠誠心しか捧げない部下が嫌いだった。
475 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:41.74 ID:ATL77iAP0: 　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
476 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:45.18 ID:gxbLXcKf0: >>460
俺は島嶼でって言ってるよね？

島は海戦で補給線を絶たれたら終わりなんだから、戦車はそんなに必要なのか？
477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:03:50.50 ID:sPRGLd5J0: >>16
ヴィットマンとかの豪胆に比べると
カリウスは冷静沈着とか聞いたけど
478 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:04:01.32 ID:EIIh6agn0: アカを防いだヒーローが
479 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:04:06.61 ID:MhmWU3yY0: >>446 >>459
ルーデルの時も葬儀は盛大になってしまい、ネオナチが集まってきて騒然となったらしい
空軍や陸軍の英雄でもナチ将校扱いされるのは今も変わらないだろう
480 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:04:21.48 ID:A8ygp0tO0: >>452
黒色火薬時代は煙が出まくってしょうがないから派手な軍服しか着られないんだよ
そうしないと誤射する
この時代に今のナショナルサッカーチームのカラーが国ごとに決まるｗ

地味な軍服や迷彩を着る事ができる・必要になったのは無煙火薬が普及してから
481 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:04:22.39 ID:dR+WKDAF0: >>454
新砲塔のチハならシャーマンの装甲抜けるから戦術次第でワンチャンあるで
482 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:04:47.48 ID:9U0JD2mb0: つまり彼の下では「中間的な存在」「名誉職的な存在」でいる事は許されないということである。
特にその傾向が強い「非軍人的な軟弱な知識人」にこの殺戮任務を負わせることでナチズムと運命共同体にして反ナチ派となる可能性を奪いとろうとした。

今の日本の会社組織のやり口そのものですな。
483 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:05:03.95 ID:GNpC8Vrq0: >>398
　スターリンのような重戦車は対戦車戦闘には不向きだったから。砲弾がでかすぎて火薬は分離式。
装填に時間がかかる上に数も詰めない。当たればそれはそれは強力だが、動いている戦車相手に
当てるのは至難の業。敵のトーチカや建物ごと吹き飛ばすような使い方が向いている。
484 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:05:05.31 ID:dSLDJndN0: >>332
逆に年齢が高いほどタイガーって英語読みしているよ
昔の米国戦争映画の影響や初期のプラモデルがみんな英語読みのタイガー表示だったから
一時期、ドイツ語読みはティーゲルが正解だと思っていたが、
ネイティブのドイツ人の発音に近いのは、ティーガーｩですよ
実際はカタカナ表記で限界があり
大学のドイツ語履修してたとき、日独ハーフの先生に確認済み
485 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:05:06.89 ID:AbCLjjFy0: >>465
非SSで国防軍中尉だけど関係ないよ。
空軍のルーデルも国防軍だったが大騒ぎだったし。
486 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:05:53.49 ID:i0bcJ1gB0: >>461
やっぱり、ブサヨって「A級」の意味がわからずに批判するんだよなｗ
487 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:05:59.04 ID:kn1C1QBm0: >>472
むしろその戦場における趨勢を決定する最重要の緊要地形やろ203高地
局地戦とは言わん。むしろ戦場全体を見通すど真ん中

天王山みたいなもん
488 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:06:01.18 ID:w8kAv9O30: ガンダムに例えると誰みたいな人なんだ？
489 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:06:15.58 ID:oOLn9xQ00: >>464
対戦車用のバズーカの調達費用すら出せない日本軍にはかなりの大金なんだけどｗ

>>476
対戦車兵器の調達費用の高騰を招いて、
敵軍の上陸を断念させるのも戦力の一つである。
490 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:06:41.24 ID:5iv2evt70: >>460
相変わらず馬鹿だなあ。
何で、日露戦争で戦車なんだ？
日中戦争で対戦車戦闘なんてあったか？

ノモンハンは後世言われてる程ワンサイドゲームではない。
アメリカ供与のクリスティー戦車に８９式、９８式で充分対抗出来たが
如何せん、物資の集中の度合いが違った。
491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:06:50.75 ID:uTJQ5O7A0: 「泥まみれの虎」に出てくる歩兵部隊の連隊長は
反戦映画の主人公の上司のモデルになってたな
492 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:06:55.37 ID:UklSmZ3I0: >>33
おんなが2chすんな！とっとと手淫して寝ろ！
493 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:17.46 ID:f+lItidLO: レオパルドってドイツだったよね
このティーガーとは別物？年代が違うのか？
494 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:23.46 ID:Boy5C52t0: >>465
少尉は下士官じゃないぞ
495 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:25.55 ID:sPRGLd5J0: ティーガー薬局どうすんだ？
496 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:27.52 ID:aMfDJWC20: よくゲームに出てくるよな
てかまだ生きてたんかい
すげーな、ご冥福をお祈りします
497 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:48.54 ID:qucYXxif0: >>488
カリウスと言いながら上官のガトー
498 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:07:51.68 ID:7ij+W1BD0: >>479
ルーデルはそのネオナチ運動やってたせいで問題になったんだがな。
ドイツ空軍のエースや元国防軍軍人で戦後連邦軍に入って将官になった人やカリウスみたいに市民としての人生を送ってちゃんと立派な墓に葬られている人が大多数なんだが。」
499 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:08:06.78 ID:Xwm6QI5Z0: >>450
当時のソ連軍に戦車揚陸能力あったっけ？
500 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:08:31.97 ID:o4tHnUbc0: 第502SS重戦車大隊の人か
ティーガーⅠが一番美しい戦車だ
501 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:08:34.89 ID:kn1C1QBm0: >>493
レオパルド1は戦後第2世代戦車
レオパルド2は戦後第3世代戦車

レオ2は湾岸戦争で大活躍したアメリカのM1A1系統と同じ世代
502 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:08:43.13 ID:hbhZOu2i0: 明治の大砲
503 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:09:14.92 ID:EIIh6agn0: 共産主義者が湧いてる
駆除しなくちゃww
504 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:09:23.02 ID:HhsKbxVM0: 作戦を練るオットー
505 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:09:32.89 ID:sPRGLd5J0: ティーガーは木造の橋を渡ることがゲフンゲフン
506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:06.17 ID:oOLn9xQ00: >>490
お前が砲兵と歩兵だけで地上戦は勝てると書いたからだろうがｗ
日中戦争にはドイツ製１号戦車が中国軍に配備されていたし、
クリスティー戦車はアメリカから供与されていないし、
クリスティー本人がその戦車をソ連に売り込んだだけだろうがｗ
お前はそんな常識も知らないのかよｗ
507 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:09.98 ID:PyNu8Wig0: >>452
>>466
フランスのカラフル軍服くらいならまだいい。
それよりノルマンディー上陸作戦に参加した
スコットランドの連隊が伝統的なスカート姿かつ
けたたましくバグパイプを吹きながら登場して
ドイツ軍をびっくりさせたというｗ
508 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:13.03 ID:5iv2evt70: >>499
ないよ。
ソ連どころかどの国にもない。
未だに、MBT敵前上陸なんてやった戦史はない。
509 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:22.12 ID:td2VdHNaO: バルバロッサ作戦の38(t)Sに始まり、地獄の東部戦線での181を経て、終焉が近い西部戦線のルール包囲網では186に搭乗して無事に生き残ったのは確かにすごいよ
510 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:40.68 ID:X50HM80p0: ティーガーは攻撃力・防御力のバランスも良かったけど
砲撃サイクルが早いから、間一髪で砲弾叩きこんで助かったなんて話も多い
後足回りは弱いけど、スピードは重戦車のくせに遅くない。４号戦車と同じくらい
511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:10:42.71 ID:bnEuNnUY0: >>437
英語的にはグーデリアーンって発音されてる。
512 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:11:48.45 ID:kn1C1QBm0: >>507
お前それ言うなら「ロングボウとクレイモア（剣の方）掲げて突撃してったコマンド部隊指揮官」とかどうなるんだよ
もちろんイギリスだが
513 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:11:55.26 ID:i0bcJ1gB0: >>488
0083にカリウス・オットー、そのまんまの奴がいる
まあ、そこそこのパイロットだが
514 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:11:59.11 ID:sPRGLd5J0: バルクマンSS伍長はまだご存命なのかな？
515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:12:09.36 ID:3fZYB4+70: しかし戦争とはいえ大量に敵兵を殺してるわけだろ？
殺人鬼だよね
そんな奴が英雄と讃えられ勲章まで授与されるのか
なんかおかしくね？
たくさんの人を殺してるんだぞ
普通なら死刑だ
516 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:12:24.02 ID:5iv2evt70: >>506
ほう、よく知ってるね。
流石、日露戦争に戦車が登場するはずだ。
感心、感心。
517 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:12:34.91 ID:Xwm6QI5Z0: >>490
日中戦争でも対戦車戦闘は発生してるよ
鹵獲Ⅰ号戦車とか知らない？
518 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:12:35.15 ID:HhsKbxVM0: 晩年のオットーｐａｒｔ２
519 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:12:40.42 ID:O55YvpxYO: 正面100mm装甲はさすがに撃ち抜けんわ
520 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:00.61 ID:X50HM80p0: >>479
ルーデルはナチ将校じゃないよ。ナチスシンパだけど
葬式の時はドイツ空軍が上空を飛んで問題になったんだよなw
521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:11.31 ID:4YNTLgjW0: >>434
何故か知られてないけど、ドイツ軍捕虜は戦後、ヨーロッパ各地の収容所で大量に死んでる（虐殺、餓死）からな。
ユダヤ人の収容所で死んだユダヤ人より数としては多いと思えるくらい
522 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:17.02 ID:A1MJnHlxO: >>488
｢スターダスト・メモリー｣の
カリウス・オットーかな
523 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:21.02 ID:ePfRCKKp0: >>504
母親お手製の略帽かな？
頭がデカすぎて支給品が被れなかったんだよね。
524 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:27.02 ID:oOLn9xQ00: >>508
大戦時の中戦車ならアメリカ軍はＭ４シャーマンを多数敵前に上陸させた。
軽戦車ならばフォークランド紛争でイギリス軍はスコーピオンを島に上陸させた。
525 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:28.25 ID:f+lItidLO: >>501
おぉ詳しくありがとう
526 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:33.84 ID:egSFUBvqO: 彡⌒ミ
(´･ω･`)僕のティガーはまだ処女機です。
527 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:39.37 ID:qucYXxif0: >>507
ジャック・チャーチルだけやなかったんかいな
熱いな、スコットランド人
528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:13:41.96 ID:3oQuiClJ0: >>347下回りはT-34だね。機動輪が違う。
529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:03.54 ID:MhmWU3yY0: >>498
ああそうだったな！
自身はドイツ帝国党員だったな
あと南米の独裁者達と仲良しだったのも影響してそうだな

>>428
素の時：グデリアン
怒鳴る時：グデーリアン！
530 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:06.33 ID:BqpvXS3i0: ヘルシングにルーデルとセットで出てきてほしかったな……
531 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:06.73 ID:+THRg4CD0: >>33
ＤＭＭはＡＶ業界だから在日朝鮮。
532 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:07.13 ID:FDXUr0nZ0: 　　
昨年無くなった我が国の英雄も忘れてはいけないと思います
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●「小野田寛郎死去９１才」2014/1/17

　２発の原爆は長年の修羅場を終わらせた。ヒロヒト天皇は「耐え難きを耐えろ」と呼び掛けた。

　第二次大戦は終わった　－　しかし小野田寛郎の戦いは終わらなかった。帝国陸軍少尉ミスター小野田は
　更に２９年間フィリッピンのジャングルに潜み続けた。
533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:32.19 ID:nWhkSbgx0: >>530
ナチ将校ってSS将校の意味になるのかな
534 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:33.26 ID:+NDiegx7O: >>515日本は東京大空襲した外国人に勲章を与えてる
535 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:44.86 ID:Xwm6QI5Z0: >>508
ノルマンディーのシャーマンは．．．
536 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:45.89 ID:dR+WKDAF0: >>508
日本の戦車が九五式や九七式が主力だったのもクレーンの耐荷重がその程度までしかなかったからだからね

本土決戦用の三式や四式がそれよりでかいのは船で運ぶ必要がないからというだけ
537 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:52.70 ID:7ij+W1BD0: >>495
http://www.tiger-apotheke.de/personal/
ティーガー薬局は現在孫？（はっきり書かれてないけど顔が似てるから多分）が経営している。
カリウス氏は晩年には一線を退いてパートタイムで働いてた。
538 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:14:55.04 ID:kn1C1QBm0: >>527
指揮官だったからなぁキチガイジャック…
部下が感化された可能性
539 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:15:00.59 ID:SYxld9EK0: これは惜しい方を
他に大戦中の大物っていうと誰が残ってるんだろう
540 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:15:20.05 ID:hbhZOu2i0: 夜中にNHKで「東京ローズ」やってたよ
541 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:15:28.44 ID:nZ2vJcOKO: 安らかに
542 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:15:35.70 ID:oOLn9xQ00: >>516
日露戦争の前には米英の軍隊で不採用になった戦車のアイディアが多数存在していた。
543 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:15:44.18 ID:frzBlV+YO: >>515
覚えておけ若いの…
自衛隊にすらアレルギーのある日本人には想像もつかないだろうが、
国の為に戦った人間には深い尊敬の念が与えられるのだ

と、ゴルゴ13でじいさんが言ってました
(´･ω･｀)
544 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:16:04.64 ID:wl+Jr/7Z0: この人戦場で戦車が行ける場所を下調べしたり
夜は砲撃されないよう定期的に戦車を動かしたり
サバイバルにものすごくまめなのよね

最初に戦記読んだときは迎撃のたびタイガー戦車で走り回っていて
「それでエンジン壊れたりキャタピラ切れなかったのか」と驚いたもんだ
545 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:16:06.01 ID:ePfRCKKp0: >>518
良い顔だなぁ。
俺の奥さんの爺さんに似てるんだよな(´･ω･` )
546 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:16:06.47 ID:uTJQ5O7A0: >>519
日本の九０野砲でさえ威力は1000メートルで65ミリだから危ないだろ
547 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:17:52.27 ID:td2VdHNaO: >>514
最終階級はSS曹長だよ
戦後は消防署に勤務して署長にまでなった
亡くなってる
548 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:17:53.72 ID:nWhkSbgx0: >>515
人類の歴史を否定しても仕方ない
549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:17:59.84 ID:X50HM80p0: 泥まみれの豚とか読むとホントこの人マメだわ
550 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:00.12 ID:5iv2evt70: >>524
ガダルカナルではM４を揚陸したが、上陸作戦に使用したわけじゃない。
上陸作戦の可否とは関係ない。
上陸後、チハと決戦の予定だったが艦砲射撃で壊滅してしまった。
ナポレオンの昔から大砲は野戦の王だ。
その後、Ｍ４は食うや食わずの日本兵を殺しまくった。
551 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:05.37 ID:FDXUr0nZ0: >>532の原文

　World War II was over ? but not for Hiroo Onoda. A lieutenant in the Imperial Japanese Army,
　Mr. Onoda spent an additional 29 years hiding in the jungle of an isolated Philippine island.

www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/hiroo-onoda-japanese-soldier-who-hid-in-philippine-jungle-for-29-years-dies-at-91/2014/01/17/
552 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:11.04 ID:3oQuiClJ0: 家に大日本絵画の書籍が一杯有るわ。
553 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:15.26 ID:k6f/ZM7r0: >>462　ティーガーの7.5cmL70砲装備のH2砲塔って
そういう目的で計画されたものだったんだね
554 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:40.13 ID:u4DWEt9H0: >>508
ノルマンディーで連合国軍がやってるだろう。
DD戦車、ドイツ軍もアシカ作戦、イギリス上陸を想定して
4号の潜水戦車、４８両作ったじゃないか。
555 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:18:48.23 ID:qucYXxif0: >>511
スタローンが叫びそうやな
556 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:19:18.71 ID:5tlFrZ1c0: >>484
語学者やドイツ語学んだ人は違うな　古いドイツ語の文法書とかティーゲル式の書き方
557 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:19:40.45 ID:Z/CIT+Ds0: >>477
カリウスも大胆だよ。TIGER　2両だけで、敵の重戦車中隊が
陣取っていたマリナーファ村に偵察して、そのまま突撃している。

孤立した見方の大部隊の活路を開くため、9割死亡覚悟で索敵＆突撃。
TIGERに火力で勝るIS2を10両撃破、T34を7両撃破して、その後も
見方戦車を増やしてさらに28両撃破。

撤退戦の活路は開かれた。
558 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:02.89 ID:D0lkwThX0: 戦車プラモで大型の六分の一とかあるね
ああいうでかいプラモを飾ったら迫力あると思う
559 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:05.05 ID:uVu8Uxcj0: >>96 >>131
「ｒ」の発音は戦後、米のGIがドイツ語のｒを「ル」と明瞭に発音するのを
馬鹿にし続けたので「ァ」になったと独語講師から聞いた。

連合軍はドイツ兵の捕虜200万をその管理下で殺害せしめた。（日本の全軍人戦死者数に相当する規模）
殉難死とみれば日本の20-30倍以上の規模。
560 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:09.51 ID:5iv2evt70: >>542
興味深い。
ソースをプリーズ。
561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:30.53 ID:kVFjNxWU0: てか、タイガー撃破できる連合軍の戦車なんてあるのか？
ずーと、俺のターンで撃ちまくれれば150台撃破できるだろ
３号戦車なら、無理ゲーだし
３号戦車にもタイガー乗れば、それくらい殺れる兵隊いたんじゃないか？
562 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:35.40 ID:GNpC8Vrq0: >>508
　ディエップじゃ英軍がチャーチル戦車を敵前上陸させてるよ。待ち伏せ食らって全滅しているけど
その経験でノルマンディでは変体戦車軍団で上陸地点を蹂躙した。
563 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:41.62 ID:+jrMEFkr0: ティーガーバーム
564 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:46.42 ID:GiruIOWc0: >>536
＞日本の戦車が九五式や九七式が主力だったのもクレーンの耐荷重がその程度までしかなかったからだからね

しょぼい国だったんだな日本
それでアメリカと戦争しようなんて無謀すぎる
565 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:52.99 ID:ePfRCKKp0: >>550
ノルマンディではM4水陸両用戦車で敵前で上陸してる
566 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:53.43 ID:3oQuiClJ0: >>554工作用チャーチルはMBTにはなり得ないの？
567 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:20:55.52 ID:35UK4rox0: えっまだ以下略
568 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:11.05 ID:bnEuNnUY0: >>528
ほんとだ。千鳥配置じゃない。

千鳥配置転輪じゃないと、
接地圧のバラツキのせいで
タイガーは動けない。
569 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:19.61 ID:M8agZSuA0: ソ連の戦車は入口溶接されて死ぬまで戦わされたってマジなん？
570 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:27.45 ID:7ij+W1BD0: >>514
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Barkmann
2009年に亡くなってる。
前に書いたけど戦後は故郷の町（Kisdorf）で消防団長や町長を務めたりCDUの地区幹部だったりと名士としての人生だったみたいだね。
バルクマン家は町の名家なので元武装SSというのはさほど気にされなかったようだ。
571 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:31.05 ID:oOLn9xQ00: >>550
ノルマンディー上陸作戦ではアメリカ軍のＭ４シャーマンの過半数がいきなり海に沈んだり、
一方イギリス軍ではシャーマンや各種工兵用戦車を上陸用舟艇で上陸させました。
572 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:50.18 ID:8ZoL5X/o0: どうせ　ルーデル閣下だの、シモヘイヘだのがいっぱい書き込まれてるんだろう、と想像してた。
573 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:21:50.36 ID:kn1C1QBm0: >>498
ルーデル本人の自伝読んでも「ヒトラー総統尊敬してます！！」描写がヤバい
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:22:24.29 ID:uTJQ5O7A0: >>561
フャイヤフライ
スターリン
M10
M4・76ミリ搭載車
スベルボイなど多数
575 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:22:34.79 ID:5iv2evt70: >>554
だから、MBTの話。
それから運用実績のない秘密兵器はこっち、置いとこう。
576 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:00.63 ID:rWQoo55T0: >>564
本来対歩兵用戦車であるチハの後継となるべき後継戦車の開発が遅れていたし、
仮に開発できていたとしても生産力は艦船と飛行機が優先されていてt
戦車を大量生産する余力など日本にはなかった(´･ω･`)
577 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:18.32 ID:sPRGLd5J0: >>557
トン！
I型でスターリンを屠るとはさすがだなあ
ドイツもソ連も大戦末期の重戦車はヤバそうなオーラがハンパ無いｗ
578 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:34.51 ID:+a2SuYU30: パンフロでタイガー1は散々乗ったけど重くて鈍くて扱いにくい、たしかに事前に戦場下見しとかないとマトモに走らせられないよな。
579 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:52.46 ID:hbhZOu2i0: 最近、戦争映画が無くなってつまらん！
戦争の危険性を教育するためにガンガン派手なやつを作るべき！
TOYOTAのランクルはダメよ！
580 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:55.96 ID:X50HM80p0: >>561
ティーガーも側面装甲は弱いので、横から1000m以内に入られるとやばかったハズ
クルクス戦車戦ではT34をボロクズのように潰したティーガーだけど、撃ち漏らしたT34が側面に回ってやられたケースも有るらしい
581 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:57.20 ID:qFQ/Qpj50: 謹んでご冥福をお祈りします。
582 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:23:59.91 ID:oOLn9xQ00: >>560
ソースは上田信の戦車メカニズム図鑑の最初の方のページ
まだ実戦では役に立たなかったであろう。
583 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:24:18.29 ID:ePfRCKKp0: >>575
第二次大戦当時はMBTと言う概念が無いのだが(´･ω･` )
584 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:24:29.75 ID:M/hpxFD80: た…武勲を立てるのかアッー！
585 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:24:45.11 ID:D0lkwThX0: ドイツは戦車の原料の鉄を中立国であるスゥエーデンから輸入していたから
巨大な戦車を作ることも可能だったと思う。輸入路のデンマーク、ノルウェーも
占領していたので運び込みもできた。

日本はアメリカから鉄の輸入を禁止されて、なかなか鉄が入手できなくて
小さな戦車しか造れなんだと思うよ。
586 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:24:58.93 ID:Xwm6QI5Z0: >>575
"M4シャーマンはMBTではありません"
言葉の遊びで逃げるのね
587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:25:06.74 ID:kn1C1QBm0: >>564
当時は現代みたいなカーフェリーとかRoRo船とかほとんど無くて、
全部がバラ積み船みたいな感じだったから、積み下ろしは完全にクレーンの能力依存だったんだよねぇ

日本本土はともかく、外地の港湾は能力が低かった
588 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:25:38.68 ID:uTJQ5O7A0: >>577
村の路地に停車中のスターリンを側面からだけどね
589 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:25:40.63 ID:UzWBmTvL0: 戦略大作戦見たくなった
590 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:25:59.20 ID:u4DWEt9H0: >>561
ファイアーフライ、パーシング。
ヴィットマンはカナダ軍第4機甲師団のファイアーフライにやられた。
ティーガーⅡは撃破された数より、燃料が尽きたりして動けなくなって爆破廃棄された数の方が多い。
591 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:00.62 ID:MhmWU3yY0: >>533
欧州ではごちゃまぜだな
ゲリラの処刑とかに陸軍が駆り出されたこともあるし
スペイン内戦では有名なゲルニカ爆撃が空軍という歴史もある
全軍がナチ扱いされている
592 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:03.11 ID:45+NFMvTO: ヴァル･ヴァロに乗ってた人か？
593 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:10.60 ID:YT7M+N3K0: ティーガーね
確かに圧倒的な強さを誇ったが戦車だったが
配備できた数が少なく
戦局には、ほとんど影響を及ぼさなかったな
594 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:16.21 ID:+a2SuYU30: >>579
ブラッド・ピットに謝れ
595 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:24.10 ID:oOLn9xQ00: >>574
Ｍ３６ジャクソン
チャレンジャー
ブラックプリンス
センチュリオン

>>583
Ｍ４シャーマンやＴ３４などがＭＢＴの原型とも呼べる。
596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:25.55 ID:7ij+W1BD0: >>561
イギリスがシャーマン戦車（ファイアフライ）に載せた高初速の17ポンド砲なら1000m以上でティーガーの正面装甲を貫通可能とされてて、ヴィットマンもこれにやられて戦死したとされてる。
もっともそのせいでドイツ軍からは最優先撃破目標にされてたから普通のシャーマンに紛れ込むために砲身に短く見えるように偽装塗装とかしてたみたいだけど。
597 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:31.23 ID:X50HM80p0: >>585
日本は先に海軍作らないといけないから・・・
それに揚陸能力が極端に低いから、M4みたいな戦車作っても海を渡って運べないし
598 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:26:39.35 ID:zxWsXQTM0: ここまでアイアンメイデン無しかよ
599 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:27:14.56 ID:k6f/ZM7r0: >>558　1/4の金属製ティーガーⅡとかあるようだが、相当大きい模様
なお、お値段は自動車が買えるくらいとも聞いた
600 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:27:43.00 ID:lvY0npbe0: 日本のオモチャ戦車は気の毒だよな。一人の米歩兵にバズーカで3両もやっつけられたらしい。
601 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:27:53.94 ID:ejL/RTwa0: パャヲ「よっしゃ泥まみれの虎のアニメ作って儲けられるわ」
602 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:28:07.48 ID:ePfRCKKp0: >>579
フューリーは結構良かった。
プライベートライアンとかバンドオブブラザースよりも戦争の悲惨さが前面に出てる。
603 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:28:30.32 ID:88Gz4UI80: ここに鋼鉄の騎士をやったことある奴、絶対にいるだろ

名前をケニッヒスにすると最強部隊が登場した記憶あるぞ
604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:28:34.27 ID:QX348SeZ0: わたしの個人的な意見ですが…
高射砲で戦車を撃つのは卑怯ですな
605 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:28:43.51 ID:3oQuiClJ0: >>593それは六号B型でしょ。ティーガーⅠは各種戦闘に顔を出してますよ
606 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:29:03.42 ID:78v8fGMm0: 薬屋やっていたんだよな
ティーガーアポケテ(虎薬局)って名前だったか
607 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:29:27.41 ID:oOLn9xQ00: >>595にＭ２６パーシングも追加

>>602
その映画では若い女性とベテラン兵が死にまくったのであった・・・
608 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:29:44.51 ID:D0lkwThX0: >>599
中国のプラモメーカーで、でかいティーガーのプラモか何かがあったと思う
609 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:16.50 ID:rWQoo55T0: >>592
それはケリィさん
カリウスはリックドムIIな
610 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:20.86 ID:7jaBELp90: 第二次世界大戦の将兵も残り少なくなったね
第一次世界大戦で従軍した兵士は5年前にすべて亡くなったけど
30年後には第二次世界大戦に従軍した兵士はすべて亡くなっているね
611 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:23.49 ID:ePfRCKKp0: >>595
どちらかと言うとパンターじゃない？MBTの原型。
612 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:27.78 ID:p7yjTCpJ0: WoTスレと聞いて
613 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:32.63 ID:u4DWEt9H0: >>596
アメリカ軍が「ファイアーフライよこせよ！」とイギリス軍に言ったら「やなこったｗ」と断られた。
これ、嘘のようでほんとの話。
614 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:30:47.23 ID:UYuIQ8as0: T34でキングタイガー部隊ボコボコにした奴もいるぐらいだから
タイガー1撃破出来る戦車なんて結構いる
615 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:31:48.95 ID:0uaiKMFe0: >>605
Ⅵ号e型がティーガーⅠでⅥ号b型がティーガーⅡ
何故なのか？
616 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:31:53.72 ID:3oQuiClJ0: 「T-72戦車は神」教団信者は挙手したまえ

オブィエークト
617 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:02.19 ID:bWDVbG5V0: タイガー戦車のキャタピラーの一コマは約30kg
それを片側で人間の煩悩と同数の108個連結してある
618 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:09.84 ID:frzBlV+YO: ティーガーⅠ
ティーガーⅡ(キングタイガー)
ヤクトティーガー

と色々あるからな

プラモ的にはティーガーⅠが一番カッコいいよな
おまえらも作ったろ？
(´･ω･｀)
619 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:20.07 ID:j8A3HLZh0: 戦車の台数は、連合軍が圧倒していて

ドイツ軍は、奇襲しか戦法がなかったらしい。
620 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:22.65 ID:0gTzCyvT0: 日本では、オットー・カリウスも美少女
621 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:54.59 ID:hbhZOu2i0: ニューギニアあたりに日本の戦車の残骸があるのでは？
622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:32:57.31 ID:wl+Jr/7Z0: >>604
対戦車砲を跳ね返す戦車のほうが卑怯だと思うぞ
623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:33:17.03 ID:uVu8Uxcj0: 日本で一式中戦車の生産が少なかったのは航空機工場に転用されたから。
三式戦車の量産が酷く遅れ、生産数が無いのは設備資材が「丸ゆ艇」に流用されたから。
蒸気機関車の生産もストップしたので、丸ゆ生産で日本は本土決戦が出来ない状況となった。
624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:33:24.89 ID:bnEuNnUY0: >>618
プラモ的には３突（豚鼻タイプ）が一番なんだけど・・・。
625 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:33:35.66 ID:oOLn9xQ00: >>611
パンターは榴弾の威力が低くて、
歩兵支援には向いていないので、
その為にドイツ軍はまだ突撃砲の生産を継続していた。
626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:33:47.68 ID:ePfRCKKp0: >>604
高射砲でないと撃破出来ない戦車を作る方がもっと卑怯でしょう
627 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:34:02.73 ID:wcJD8BSC0: 軍オタヒキニートホイホイになっててワロタ
628 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:34:09.76 ID:WmNn2MMA0: 労働者党の軍にエースは居ないのか
国軍ばかりもてはやされて
629 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:34:12.55 ID:kn1C1QBm0: >>610
俺の親戚の爺さん世代は「澤風に乗ってた」とか「駆潜艇乗ってた」って人が結構いたなぁ
もっと話きいておくべきだったよ
630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:34:14.22 ID:B79OQVC/0: >>618
キングタイガーも
ポルシェ砲塔タイプとヘンシェル砲塔タイプの2種類が
631 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:34:23.43 ID:HhsKbxVM0: /( ･`ω･´)
632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:35:01.28 ID:k6f/ZM7r0: >>615　パンターはD→A→Gというのも　まぁスパイ対策ってのもあるんだろう

日本の中戦車の三式チヌ四式チト五式チリは開発に手間取ったので
チヌが一番最初に制式化されたという
633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:35:10.88 ID:3oQuiClJ0: >>615
パンテルもそうでしょ。E→D→G。なぜかしら？
634 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:35:18.36 ID:u4DWEt9H0: >>622
イギリス軍将校とドイツ軍砲兵との会話。
イギリス軍将校「高射砲で戦車を打つなんて反則だ。」
ドイツ軍砲兵「戦車砲をはけ返す戦車を使ってる奴がそれ言うか？」
635 ：ドリル優子＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:36:07.39 ID:xKpsQ+zK0: 【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

@YouTube
636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:36:11.35 ID:oOLn9xQ00: >>613
当初はそうだったけど、
アメリカ軍がファイアフライを貰った頃には既に欧州戦は終了していたのであった・・・
対日戦でファイアフライは無用の長物であった・・・
637 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:36:27.70 ID:Bvbod9yw0: WoTとかじゃ虎は戦後世代と同じランクだけど実際の大戦では虎は恐怖の対象その物だったもんな
638 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:37:07.30 ID:uTJQ5O7A0: 1945年4月末のザクセンドルフの戦車戦でも
いまだにタイガーⅠ型が主力だったんだよな・・
639 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:37:18.51 ID:L2z1SKk80: >>634
タミヤの88mm高射砲のプラモデルの説明書に書いてあったエピソード
最近のプラモデルの説明書は素っ気ないのう
640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:37:26.51 ID:X50HM80p0: >>634
戦車砲用の榴弾砲作っておかない英軍が阿呆なんだと思う・・・
641 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:37:47.57 ID:3oQuiClJ0: >>633訂正とお詫びD→A→Gか
642 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:37:57.98 ID:ePfRCKKp0: >>632
零戦も生産数が分からないように胴体に付けるシリアルナンバーはデタラメにしてたと言うから、やはり防諜目的なんじゃ
643 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:38:10.18 ID:7ij+W1BD0: http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Carius
カリウス氏の履歴を改めて読み返してみると、終戦時にはまだ22歳で第512重駆逐戦車大隊の第2中隊長で10両のヤークトティーガーを指揮下に置いていたんだな。
本人の優秀さもあったんだろうけど末期のドイツ軍のブラック企業度の高さが・・・
644 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:38:19.45 ID:j8A3HLZh0: 久しぶりにⅥ号戦車、組み立てようかな。
645 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:38:19.55 ID:5aq3hixK0: 279が実践投入されていた暁には、ティーガになんて負けなかったのに
646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:39:14.37 ID:k6f/ZM7r0: >>642　超重戦車にマウス、リモコン戦車型地雷にゴリアテってのもね
647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:39:39.65 ID:3GZG2qsFO: >>1
敬礼
648 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:39:44.89 ID:PyNu8Wig0: >>579
タマついて生まれた男なら戦争好きで当然
ドンパチやって何が悪いんだ

戦争の危険は、アホの政治家やカルトの教祖
資本家が人命を軽視するところにある
飢餓で死んでる発展途上国の子供は見殺しで
金儲けしてる連中だから
649 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:39:47.97 ID:rWQoo55T0: ガンプラに慣れた俺には接着剤・塗装必須な戦車プラモは敷居が高い
650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:09.02 ID:Z/CIT+Ds0: >>618
TIGERIも初期型、初期型アフリカ仕様、中期型、後期型とか色々ある。

変態どころだと
　化け物口径38cmのロケット弾シュトゥルム
　TIGER改　戦車回収車
　HVのポルシェTIGER
　その派生型のエレファント
651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:09.81 ID:uVu8Uxcj0: 日本の戦車がクレーン云々は、担当者の机上計画の思い込みだから。
戦車を船倉に詰めない貨物船など無いし、クレーンは立てて陸から引いて使えば重量物を移動できる。
船員を馬鹿にし過ぎである。
戦車を置けないのは「甲板」な。ちなみにアルミ製のフェリーでも戦車は運べます。
652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:18.48 ID:uTJQ5O7A0: >>643
そりゃカーン脱出戦での3日間の睡眠時間が兵士2時間、将校はゼロの世界ですから。
653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:34.69 ID:ePfRCKKp0: >>643
エースがごろごろいて撃破数を誇る様な軍隊はロクなもんじゃないです(´･ω･` )
要するに一人当たりの負担がデカすぎ。
654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:45.56 ID:64UDVZPq0: >>644
敗戦するまで
Ⅳ号戦車のオートマチックトランスミッション搭載車をテストしてたんだよな
余裕が有ったのかそれとももの凄い呑気だったのか
655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:56.14 ID:oOLn9xQ00: >>643
ヤークトティーガーの総生産数の１/８近くを一度に指揮していたとは凄かったのだな
今の日本だと１０式戦車を一度に８両以上も指揮する様なものである。
これからの韓国だとＫ２を一度に何両も動くのかな？
656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:40:56.43 ID:X50HM80p0: >>641
E型と付ける所を何かの手違い（発音？）でA型になったという説も
657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:41:10.89 ID:vZ62KaAV0: >>643
一方末期の親衛隊はドイツ人男性がいないので諸外国義勇兵の集団と化していた…
「イラシャイマセー」
658 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:41:15.29 ID:aGx/XDn40: トールギスに乗った人？
リックドムⅡ（ツヴァイ）に乗った人？
659 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:41:48.61 ID:wl+Jr/7Z0: >>643
ベトナム戦争でも米兵の平均年齢が19才だったりするが
今の感覚からすると驚きではあるな
660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:42:01.77 ID:3oQuiClJ0: 田宮のMMで目覚めさせられて、アバロンヒルのゲームで泥沼にはまったからな。AFVは怖いわ
661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:42:10.87 ID:3hEyl83y0: 存命だったのかよ
662 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:42:35.60 ID:u4DWEt9H0: >>643
ベルリン攻防戦の時なんて、老人と年端も行かない子供や女性が
パンツァーファーストを抱えてソ連軍戦車に立ち向かってたんだからな。
ブラック通り越してるよｗ
663 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:42:57.50 ID:lc7zXqjx0: >>17
同期の親父さんは帝国陸軍の元戦車兵だけど
今も元気に社長をやってるらしい。
因みに俺は30代前半だ。
664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:43:19.52 ID:oOLn9xQ00: >>649
お前は俺か？

>>662
今でも女性や子供が自爆テロに使われているのと大差ないのな・・・
665 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:43:48.80 ID:35UK4rox0: >>569
まさに鬼戦車T-34だな
666 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:44:04.93 ID:rq5s4Nuj0: >>656
防諜目的じゃなく
大統領が発表の時に言い間違えて「RS-71」が「SR-71」になってしまった件が有ったｗ
667 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:44:06.93 ID:bnEuNnUY0: 鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い埋もれた砲は二度と火を噴く事はない。
鉄の戦士は死んだのだ。
狼も死んだ、獅子も死んだ。

心に牙を持つ者は、全て逝ってしまった
668 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:44:18.72 ID:i02CI3Jg0: クルツ・ウェーバーの偽名のネタ元の人だっけ
669 ：うひょのふ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:05.51 ID:lw+84VT70: ご冥福を祈らざるを得ない
670 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:10.33 ID:uybz3mOF0: >>644
できればオイ車で頼むわ。1/10でいいよ＾＾
671 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:24.84 ID:D0lkwThX0: しかし、ティーガーのようなドイツの重戦車も、戦争終わりにちかづくと
連合軍の飛行機で簡単にやられたらしいね
あまり英雄視するのも、大きな歴史のなかではむなしい感じはするね
一時は華を咲かせたこともあったろうけど。

実績はろくにないのに戦艦大和をほめたたえるみたいなのに似ている
672 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:42.54 ID:k6f/ZM7r0: >>649　ガンプラとか殆ど無い欧州では模型趣味は基本大人のやるものだからね
673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:47.56 ID:10q62wkw0: >>23
ゲーム的に言うとマップの把握が早いんじゃね？

>>24
アホな数作ったアメリカのシャーマンは？
674 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:45:51.93 ID:Xwm6QI5Z0: >>659
総力戦でないからでもあるな
(年配者まで容赦なく駆り出される)
675 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:46:00.04 ID:7ij+W1BD0: まあドイツ軍オタも末期になると、大戦末期のやたら勇ましそうな名前がついてたり部隊名の後に「残余」とか「編成中」とかついてる部隊編成表をみてニヤニヤ笑うようになるんだが。
676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:46:02.13 ID:l3CbPu+i0: 戦争は殺戮者を英雄にしたてあげる
677 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:46:30.60 ID:rY4mgPup0: ヤークトティーガーに怒ってたなｗ
ティーガーに比べると凄く扱いづらい兵器だもんな
678 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:46:38.78 ID:wl+Jr/7Z0: ちなみに最後に乗ったヤクトティーガー
自走しなければならなかった事情もあって
この人の評価はあんまり芳しくなかった気がする

これでアメリカ軍戦車を待ち伏せ攻撃したら
民間人の医者がやってきていろいろこっぴどく言われたらしい
それで降伏しようと決意したんだと
戦争について思うところがあったんだろな
679 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:46:44.82 ID:Z/CIT+Ds0: >>653
でもソ連のように「TIGERより弱い戦車でも、TIGER搭載の砲弾数より
多い戦車で責めれば勝てる」と幹部が考えてた国もどうかと・・・

最前線の他民族混合の雑役ソ連兵士とか、敵機関銃や流弾砲の位置を知るために、
後ろからソ連兵が銃で追い立ててたり。
680 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:47:11.40 ID:vCAHu8T30: >>1
>「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」

カリウスさんが存命中に、映像化して欲しかった。
合掌。
681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:47:31.59 ID:2wAvhK5c0: >>2
日本語まともにかけないのかよw
682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:47:32.44 ID:/KBT9TLd0: お前ら
プラモデルは改造しちゃアカン
あとドイツ軍のAFVの型番はsdkfz→スダコフツと読む
683 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:47:58.82 ID:LbyanH620: >>533
話の流れ全く分からんから単純に
SS親衛隊はナチ党の一組織だから、厳密にはイコールにはならないと思われ
684 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:48:17.23 ID:Xwm6QI5Z0: >>650
標準で潜水機能を持ちシュノーケル装備していた時点で充分．．．．．
685 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:48:55.91 ID:3oQuiClJ0: カリウスが乗り回してたシュビム・ワーゲンが欲しかったな。ＶＷビートルは買ったけど
686 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:48:58.90 ID:u4DWEt9H0: >>671
自走砲でアメリカ軍にちょっかい出す。
アメリカ兵「ティーがー戦車だ！砲撃要請と空軍に要請しろ！」
ドイツ軍兵士「贅沢な戦争、やりゃ～がって、自走砲一台に航空機と砲撃かよ・・・」
687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:07.72 ID:lvY0npbe0: プラモデル好きだったけど、軍艦と戦闘機、爆撃機、雷撃機は作ったものの、戦車は興味なかったな。
日本の戦車がショボくてみじめで
688 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:08.92 ID:x/Ate12x0: 薬局の名前までティーガーにしなくてもええやんかw
689 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:47.26 ID:cAYgKG/h0: 規則で「タイガー戦車をタイガー戦車で牽引するべからず」というのが有ったそうだが
なんで？
690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:50.11 ID:kn1C1QBm0: >>673
てーかオットーさんは戦闘前日深夜に徒歩偵察してマップの全てと敵の配置を全部頭に叩き込んでから戦闘やってた
691 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:50.51 ID:yuvWE6rS0: ティーガー薬局はどーなってしまうん?
692 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:49:58.87 ID:ZllZe4nZO: 短い闘病の末に、、高齢者が風邪こじらせての肺炎だろうな。
693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:08.70 ID:AbCLjjFy0: >>643
22歳で中隊長は別に特別でもないけど。
ドイツは兵卒でも実績しだいで士官まで昇格させる実力主義的な処があったのは事実や。
日本だと実力があるエースでも兵卒は下士官どまりで、学歴重視だったしなw
694 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:08.94 ID:wvsNfcnl0: 宮﨑駿は引退前に泥まみれの虎をアニメ化してくれよ、豚のままで
695 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:14.70 ID:6y580VM80: パヤオは死ぬ前に泥まみれの虎をアニメ化しろ
696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:19.04 ID:GNpC8Vrq0: >>679
　とりあえずこっちが攻撃している間は向こうは打って出てこないからってんで敵の弾の標的代わりに
ろくに銃も持ってない兵士を突撃させるのが、ドクトリンの軍隊だからね。
697 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:32.87 ID:jLLUSHs60: >>671
大和より確実に実績あるし、だいたい大和をほめたたえとる人なんかおらんだろ
当時から大和ホテルとか揶揄されてたのに
698 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:50:43.10 ID:Xwm6QI5Z0: >>666
たのしいエピソードだけど、検証によると．．．
699 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:51:06.49 ID:X50HM80p0: >>677
>>678
乗ってるのが新兵ばかり（カリウスの部下は東部戦線に置き去り）で、
パニックになって、敵に背面を見せて逃げ出してやられた車両もあるらしい
勿体無い
700 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:51:21.11 ID:k6f/ZM7r0: >>679　補給とかの都合もあるんだろうけど物量で押せるからとはいえ
まず一対一では勝てる見込みはないM4中戦車で
ドイツ戦車に戦わされるアメリカ戦車兵も大変だ

M6とかパーシングとかあるんならとっとと持ってこいよっていう
701 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:51:53.44 ID:xSkekZGZ0: ティーガーやパンターのようなドイツ軍車両独特の複合(オーバーラップ)転輪は
現場泣かせであった
一枚破損しただけでも前後の転輪まで外す必要があったり、
隙間に泥が入り込み、それがロシアの厳寒で凍結して身動きが取れなくなる
少しでも泥の噛み込みを防ぐために最前輪の転輪を
はじめから1枚はずしてある車両が多い
702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:05.90 ID:yuvWE6rS0: >>687
おのれ、四式戦車量産の暁には、、、
703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:10.86 ID:ExibiDAe0: ティガーバームで有名なティーガー薬局か
704 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:22.42 ID:3oQuiClJ0: >>689戦力が減るからでしょう。規定では18ﾄﾝハーフトラック三台で牽引だったか。
705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:27.47 ID:DFnGhFh6O: >>662
うちの大伯父さん（昭和８年生まれ）なんて、徳島県に疎開してて、米軍が上陸してきたら石を投げろと言われてたらしいよ
日本全土が沖縄になってたかもしれん。降伏してよかったんよ
706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:27.47 ID:z8fJ1IHtO: >>687
一式砲戦車が可愛くて好き
バイト先で暇な時間に組み立てた記憶が…
707 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:28.71 ID:A8ygp0tO0: >>689
引っ張らなきゃならん車両が倍に増えるだろ？
708 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:38.31 ID:Bvbod9yw0: >>10
傾斜装甲など特筆すべき優れた点もあったしただの市民でも生産に加われるなど生産性でも上だけど性能自体はドイツの方が上
ドイツは東部戦線で物量に負けただけ
東部戦線でもドイツの戦車は優れた光学観測機器で狙撃してドイツの戦車が砲弾切れになるまで撃ち尽くしてる

WoTとか旧ソ連圏の国のゲームだからロシア戦車にだいぶソ連ツエー成分が配合されてる
709 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:40.05 ID:osmplaxt0: ティーガーってドイツ語風の英語読みだよ。
本国ではティーゲル、ケーニヒス・ティーゲル！
カイザーもカイゼルがドイツ語読み。銀英伝はちゃんぽんになってる。
710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:43.01 ID:vCAHu8T30: >>650
>TIGER改　戦車回収車

これはいまだによく分かってないんだよなあ。
現地改造車両なんだけど、砲塔は残してる。
戦車回収車だから、ベルゲ・パンターみたいに砲塔まで外すと思うんだよ。

あと、高価で数が少ないティーガーⅠをわざわざ戦車回収車にするかしら？
711 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:46.85 ID:ePfRCKKp0: >>689
道連れで壊れると貴重な車両を２台も失うことになるからじゃね？
712 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:49.85 ID:oOLn9xQ00: >>689
牽引車の方のティーガーが壊れるから

>>697
戦艦大和はミッドウェイ作戦で空母艦隊の護衛艦兼艦隊旗艦になっていればな・・・
713 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:52:59.05 ID:Xwm6QI5Z0: >>689
貴重な戦車が共倒れになりかねないから
714 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:53:03.97 ID:jLLUSHs60: ティーガーアポテケ
妙に語呂が良い
715 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:53:28.73 ID:bnEuNnUY0: >>682
sdkfz　＝　シュッツェンパンツアーバーゲンゾンダークラフトファルツ
って読んでた。
716 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:53:42.55 ID:DoKuFHp70: ハルトマンはジェット戦闘機でも
対応できたけど
ドイツ軍はなんで軍に顧問として迎えなかったのかね
少なくともシンボルとしては強烈だとおもうが
717 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:53:44.14 ID:D0lkwThX0: こういう英雄って、もとは貴族とかが多いような気がする
ヒトラー暗殺しようとした人も貴族の出だったろ
718 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:53:46.61 ID:7ij+W1BD0: >>677
ガンダムで言ったらドムやリックドムで戦果上げてたエースが転属したらビグ・ザムで編成された部隊（ただしパイロットは速成教育受けたまっすぐ飛ばせるかどうかも怪しい学徒兵ばかり）を任されたようなもんだしね。
そら勝手が違いすぎて文句も言いたくなる。
719 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:54:01.38 ID:W2J1oXWT0: タイガー！
タイガー！

愛があるアッパーカット！
720 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:54:02.24 ID:vRy4IIbN0: >>649
がんぷらって、まじめに色を塗る派には、
地獄のようなイラン作業が増えて、
戦車とか戦闘機のほうが、どれだけ楽かとｗ
721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:54:23.01 ID:kn1C1QBm0: >>716
東郷平八郎（最晩年）になられても困るから難しい話やな
722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:54:39.99 ID:3mTE1itN0: エレファント、ヤクパン、ヤクトティガーと
駆逐戦車好きのオレは異端なのか
回転砲塔なしで大口径砲の潔さ
実に漢らしいと思うふが
723 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:54:56.25 ID:A8ygp0tO0: >>700
競技と違って戦車が戦車と1vs1になることは滅多に無いからいいんだよ

実際は戦車が対戦車砲陣地に突っ込むことが多い
724 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:55:06.18 ID:WM/Spz480: ああ亡くなってしまったか……
残念だがこの御歳なら大往生だな
家族に看取られて亡くなって
あの世でまた戦友たちと喋ってるのだろうな
725 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:55:21.45 ID:ePfRCKKp0: >>685
キューベルワーゲンでしょ。
レプリカがまだ買えるよ。
726 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:55:47.59 ID:gVWys+yD0: 子供のころはタイガー１が好きだったが、今はパンサーGのほうが好きになってしまった
727 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:55:56.17 ID:8yVz6mCc0: >>722
なんでラングを抜かすのだ
728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:56:14.25 ID:3oQuiClJ0: >>709当時の国防相のビデオを見たら、ティーガーとティーゲルの中間で、激しく下を巻いて発音してる
729 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:56:41.95 ID:wvsNfcnl0: >>722
ヤクトパンターをロンメル駆逐戦車と呼ぶ人はもはやいないのか
730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:05.09 ID:k6f/ZM7r0: >>708　マップの大きさが1000ｍ×1000ｍだからね
731 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:11.79 ID:Mib1EFLO0: そう言えば一機だけすごい奴がいたな？

ああ、黒いチューリップなんてふざけたエンブレムつけた奴だったよな。
732 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:26.04 ID:7ij+W1BD0: >>716
ソ連での捕虜生活の苛酷さで妥協しない頑固な性格になったために上司との折り合いが悪くて将官にはなれなかったらしい。
733 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:27.78 ID:X50HM80p0: >>700
アメリカ陸軍兵器局がアホで、パーシングを送ることに断固反対したから（頑張ればノルマンディには間に合った）
大した数配備されてないティーガーにビビるより、効率重視したんだろうけど
ティーガー恐怖症が蔓延して4号戦車見ても逃げ出すはめに
734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:30.86 ID:o/WJyw2q0: >>729
三突は「ハーケンクロイツ」
735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:42.09 ID:YbVOyCtF0: >>683
国防軍と、ナチ親衛隊と、ナチ武装親衛隊は区別しろと。
この人は国防軍だな。
736 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:57:42.47 ID:AbCLjjFy0: >>718
逆のパターンだが、ヴィトマンは突撃砲から戦車に転換して対応したぞ。
砲塔問題より、部下の練度の問題の方が大きいかと。
737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:58:06.24 ID:WXhVwoAc0: >>722
1号戦車F型が一番好きな俺も異端かなw
しかし、今まで生きてたんだね。過去の人かと思ってたわ。ナム
738 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:58:06.45 ID:lc7zXqjx0: >>256
日本は理論の一般化をしないからダメだと
「ものづくり敗戦」に書いてあったな。
システムがＳｙｓｔｅｍをそのまま使っている
のは日本にシステムの概念が無いからとか。

結局日本はＳｙｓｔｅｍ of Systemsが無かった
から負けたんだとか書いてたきがする
739 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:58:10.14 ID:Xwm6QI5Z0: >>729
上の方にいたよ
740 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:58:26.51 ID:Z/CIT+Ds0: >>671
結局、航空機に力を入れたアメリカの勝利だったわな。
攻撃機にロケット弾6発積んでて、重戦車も1-2発
商船や大型漁船改造の特設艦も1機だけで撃沈したりしてた。
741 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:58:37.79 ID:vCAHu8T30: >>678
戦車からヤークトティーガーに乗り換えたら、不便極まりないでしょうね。
砲塔がない突撃砲や駆逐戦車から乗り換えたら、違和感は少ないでしょう。

カリウスさんがヤークトティーガーで最も嫌ったのは・・・
砲身の固定具。
行軍中は動かないように砲身を固定しておく金具が有ります。
これが車内から外せない。
いちいち車外に出て外さないといけない。
742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:59:03.55 ID:MnGQv/Fx0: 日本軍の代表的な戦車ってなに？
743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:59:36.66 ID:3oQuiClJ0: >>725キューベルは国防軍が多かったんでは？
ドニエプル河でシュビム・ワーゲンで遊んでるカリウスの写真を見て欲しくなった記憶がある
744 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 22:59:44.41 ID:bnEuNnUY0: 軍人はだいたい丸坊主なのに、
アニメでは必ず長髪。
745 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:08.43 ID:WmNn2MMA0: >>685
ヒトラー好きの同級生もフォルクスヴァーゲン買ってた
４号とか好きだけど
さすがに車買うほどじゃないわ
ヒトラーマニアすげーな
746 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:08.85 ID:A8ygp0tO0: >>742
95式軽戦車かな
747 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:09.26 ID:lvY0npbe0: >>671
大和が駄目だったんじゃなくて、栗田がアフォだっただけ。
748 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:15.70 ID:UYuIQ8as0: >>741
ナスホルンみたいなシステムに出来なかったんかね？砲身の固定具
749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:25.25 ID:YbVOyCtF0: >>742
お前、チハたんを知らんのか？
750 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:34.10 ID:Z/CIT+Ds0: >>737
ミニTIGER-Iカワイイよね。アメリカだとヘッジホッグみたいなもの。
751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:36.95 ID:61UreEsY0: >>10
ドイツ４号戦車＜ソ連T-34＜ドイツ・ティーガー戦車
だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BCI
752 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:39.43 ID:wl+Jr/7Z0: 記憶が不確かだが、確かこの人がキューポラハッチの開閉方式を
「ヒンジじゃなくて回転スライド式にして。じゃないと頭出すことがばれて
狙撃兵に撃たれちゃう」と変更提言して採用されたはず
日本の10式はこのタイプ
753 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:00:50.98 ID:UhETCfSS0: >>129
これって英語版もあるのか
宮崎が元気なうちにこういう戦争物のアニメを作ってくれないかな
754 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:01:19.21 ID:78v8fGMm0: >>742
チ、チハ…
755 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:01:20.72 ID:lc7zXqjx0: >>285
何時も思うんだけどなんで単位面積当たりの
農業生産量が増えてるのに人口多すぎ論者は
江戸時代の人口を最適とする訳？

江戸時代に北海道で米が作れたか？
756 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:01:25.17 ID:oOLn9xQ00: >>733
もしもアメリカ軍のＭ２６パーシングがノルマンディー上陸作戦以降から実戦投入されていれば、
ドイツ軍のバルクマンがパンターでＭ４シャーマンを撃破しまくったりせずに、
逆にバルクマンのパンターがＭ２６パーシングにやられてしまったのだろうか？
757 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:01:44.69 ID:3oQuiClJ0: >>745ポルシェ・マニアですが。髭の伍長に愛着は有りません
758 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:04.70 ID:k6f/ZM7r0: >>733　M6重戦車は結局アメリカ国内で自動車つぶしのデモンストレーションで
戦費獲得して回ったと聞くが、失敗兵器で戦場に出せないシロモノじゃないのならともかく
戦場では少しでもマシな兵器を欲しているというのに
759 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:06.24 ID:vZ62KaAV0: >>742
九七式中戦車「チハ」

量産配備できたのはこれで精いっぱい
760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:16.37 ID:e5uA5XNd0: 獲物を屠るティーガーってやつか
761 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:20.58 ID:Wi33QyNK0: そんなに活躍したのに中尉までしか昇進せんかったのか
762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:25.28 ID:rjDEkLSy0: >>693
実力重視　　　　　　　　　　　　　　学歴（採用枠）重視
　　　ソ連＞ドイツ＞アメリカ＞イギリス＞日本
であってる？
763 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:30.48 ID:GiruIOWc0: >>575
>>499当時のソ連軍に戦車揚陸能力あったっけ？
>>508ないよ～MBT敵前上陸なんてやった戦史はない。

戦車の敵前上陸はノルマンディーや太平洋の島嶼でやってる
764 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:39.69 ID:ePfRCKKp0: >>740
それもこれもゲーリングのモルヒネ無能デブが制空権を明け渡したのが悪い
765 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:46.02 ID:xbJ7lKEa0: ナチスw
766 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:54.65 ID:VktEcxJi0: 戦闘室が丸ごと吹っ飛んだヤクトタイガーの画像をどっかで見たけど
あれは当たりどころが悪くて弾薬が誘爆したのか
それとも燃料が無くなって遺棄する時に自爆したのか
767 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:02:58.25 ID:61UreEsY0: >>26
ティーゲル
これ日本語読み。
768 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:14.51 ID:Pb8H5HT80: 長寿だったな
ガラントも死んだし
著名な軍人はもう90歳以上
第二次大戦が歴史のかなたに去ってゆくなぁ
769 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:16.54 ID:kn1C1QBm0: >>755
確かに
単純化しすぎなのは確かやな

ただ細かく考えだすとキリがないんで妥協してしもうたんや
すまんな
770 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:30.96 ID:1U0LGRlS0: >>709
そうなの？
ドイツ語を習った時、erはドイツでもアーでOKって言われた。
Hitlerをヒトレルと昔から言わない所を見ると当時から既にティーゲルでなくてティーガーだったのでは。
771 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:33.82 ID:xbJ7lKEa0: あ

う

ty
772 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:41.05 ID:nWhkSbgx0: >>717
カリウスはギムナジウム出なので労働者階級ではなかったはず
773 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:42.69 ID:qucYXxif0: >>687
不器用な俺は戦艦がダメだったw
武蔵の甲板がボンドだらけになってもて以来、造る自信が持てなかったw
774 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:45.10 ID:oOLn9xQ00: >>747
もっともアメリカ軍の輸送船団相手に艦隊で攻撃して報復の空襲でやられたくない海軍将校の気持ちを考えると
あの撤退は仕方なかったかもしれないのである。
775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:48.29 ID:XzS1G6b50: こういうのってかなり誇張された数字じゃないのかね？
776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:03:51.45 ID:eoZywo/80: 若い頃はすごいイケメンだったんだなぁ
777 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:04:06.88 ID:OdPgHarP0: 偉いのは車長じゃなく砲手だろ
なんで砲手は無名なの
778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:04:07.83 ID:0uaiKMFe0: >>678
そりゃ横や後ろから攻撃されたら困るからな。超芯地旋回しようものなら足回り
が壊れかねないし。

>>689
ティーガー系列の弱点は変速機と足回りの脆弱性なので糞重いティーガーを
牽引しようものなら要修理ティーガーが二台になってしまう。
779 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:04:34.45 ID:bnEuNnUY0: >>766
砲塔が吹っ飛んでひっくり返った写真ですね。
あれは、航空爆弾の直撃だと、写真のコメントに書いていました。
780 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:05.78 ID:nWhkSbgx0: >>777
砲手はカメラマンで車長は監督みたいなもんだと思う
781 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:12.39 ID:+mcDPFFU0: Ich möchte Ihnen mein aufrichtiges Beileid aussprechen.
心からお悔やみ申し上げます。
782 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:15.88 ID:pq7ZhI5A0: 合掌
　　　　ｂｙ黒森峰女学園一同
783 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:18.46 ID:lgWwGvp80: フューリーなんてホラ話良いから
こっち映画化しろよ
784 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:23.68 ID:im+Prdfg0: 日本の戦車はチハタンだけじゃなくハゴタンの事も思い出してあげてね！
785 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:31.18 ID:kVFjNxWU0: >>693
指揮官の能力と、兵士の能力は違うからな
優秀な兵士が優秀な指揮官になれるわけじゃない
786 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:05:38.23 ID:xbJ7lKEa0: ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない！　定義を言えぇ～～！」　goo辞書「ほら、ネトウヨ載せたぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/

ネトウヨ＝カルト日本会議 & カルト統一教会。

日本会議
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

自民党ネットサポーターズクラブ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
787 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:06:23.26 ID:xbJ7lKEa0: ナチスw
788 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:06:18.50 ID:UYuIQ8as0: >>775
それを言うと全ての数字が誇張されてると考えてもおかしくない
ルーデルの戦果も
789 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:06:24.51 ID:/3XpeON30: >>770
高地ドイツ語と低地ドイツ語の発音の違いを、
日本人の聞こえ方で強調したのが、ティーガーとティーゲルなのかなと、
思ってたんですけど、どうなんでしょうね。
790 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:06:28.54 ID:6V8+cfme0: 　
(ﾉ￣∀￣)ﾉ　日本に「戦車エース」っているの？
　
　
791 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:07:32.25 ID:rWQoo55T0: >>770
実際の発音はティーガーの方が近いからそれでいいと思う
792 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:07:47.86 ID:Z/CIT+Ds0: >>720
それは単にバンダイと田宮の差だよ。
パーツの精度が違うし、バンダイはパーティングラインが目立つ曲面
に来るから、パテ埋め作業にかかる。田宮だとパテ生めなんて
大抵は砲身くらいしかない。
793 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:07:53.94 ID:lc7zXqjx0: >>352
ああ、この人が主人公のマンガだろ？

面白かったよね。
794 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:07:54.54 ID:xbJ7lKEa0: あ

う

ty
795 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:18.00 ID:A8ygp0tO0: >>775
誇張されてるのもある
実際には撃破されても回収されて修理されてまた戻ってくる
WW2はまだ夜は戦闘できないので、両軍とも回収のターンになる
全損廃棄も当然あるが

あと両軍から当日の確かな書類をつき合わせて見ると、その時点でいるはずの無い機種がいたりするｗ
常に新しい研究が上がってるから、2chでも30年とか50年前の常識がまだ残ってたりするよ
796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:19.54 ID:2NgZV++r0: 武蔵が吉岡一門を全滅させたくら凄いよ
797 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:30.87 ID:04RTAUKw0: >>722
カリウスの本でカリウス本人が砲塔が動かないヤクトティーガーに
文句言ってたぞたしかｗ
798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:38.87 ID:78v8fGMm0: >>790
いるのかなぁ…
でも対戦車用戦車やないんや…無茶言うなよ(´;ω;`)
799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:42.94 ID:Bvbod9yw0: >>751
スペックだけで判断するとそうだけどソ連戦車はかなりロットごとに波があり不良も多かった
冷戦時代とかもあったからだいぶ隠蔽されただけ
熟練した工員じゃない奴が溶接や削りだししてたから砲の命中率なんてかなり悪かったのが実態
イギリスとかから貰った戦車が壊れなくて重宝されたとか言うレベル
800 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:44.08 ID:u4DWEt9H0: >>777
負傷したとか転属とかで変わっちゃうから追えないんだよ。
ルーデルの後部座席に座った人でも不明があるだろ。
ずっと同じ人が砲手や装填手、無線、操縦をしてるわけじゃないからね。
801 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:08:50.93 ID:7ij+W1BD0: >>768
ぐぐってみたらリッベントロップの息子のルドルフはまだ存命だな
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_von_Ribbentrop
この人は戦車の撃破数がカリウスのようなスーパーエースにははるかに及ばないけど、何度も負傷して親の七光りではない功績で騎士十字章を得ている。
802 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:09:38.43 ID:wl+Jr/7Z0: >>753
宮崎センセいわく戦車の真髄をエンターテイメント作品にするのはすごく難しいんだと
つうか無理と本に書いていた
ある意味戦車は家であり受け手が見て面白いワンシーンが
毎日延々としんごい事の同じことの繰り返しの一回であるという事を
上手く描けないんだそうな
803 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:09:41.08 ID:mPp3JV5h0: エレファントとかヤクトタイガーとか
現場で上官から「草木で覆って偽装しろや」と指示されたら
途方に暮れる自信がある
804 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:09:47.62 ID:qucYXxif0: てか歴史群像2月号買った奴いる？
付録がドイツ軍司令官＆部隊カレンダーで、ドイツ軍司令官やらエースの誕生日、ドイツ軍の主要作戦開始日が載ってるユダヤ人発狂もんのカレンダーw
ちなみにカリウスの誕生日は5月27日みたいだな
805 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:10:06.13 ID:xbJ7lKEa0: ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない！　定義を言えぇ～～！」　goo辞書「ほら、ネトウヨ載せたぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/

ネトウヨ＝カルト日本会議 & カルト統一教会。

日本会議
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

自民党ネットサポーターズクラブ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:10:54.20 ID:ePfRCKKp0: >>743
偵察にはキューベルワーゲン使ってたはずなんだが、、、
807 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:11:36.46 ID:35UK4rox0: >>742
チ、チハ（九七式中戦車）…
808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:11:57.05 ID:Kkm7sntd0: ＞回顧録「泥の中の虎」は邦訳もされており（邦題＝ティーガー戦車隊・上下巻）

ホントにジャップは言葉のセンスないな
809 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:01.74 ID:im+Prdfg0: >>798
野砲で壊せばいいだろう！
810 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:09.98 ID:wCUlSGFiO: >>790
千島占守島の戦いでソ連軍を撃破した
戦車第十一連隊ならいたな
811 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:12.44 ID:QknbTVF7O: (･∀･;)ソ連の戦車には乗りたくない
812 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:16.25 ID:xbJ7lKEa0: もう満喫！！wwwwww

この方法だ！
813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:25.25 ID:vRy4IIbN0: >>792
色塗りもね、自前で赤塗るのに、整形の赤がじゃまだという矛盾ｗ
全部、白か、薄いグレーで整形してもらったほうが、
すげえ楽ｗ
814 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:26.94 ID:lc7zXqjx0: >>379
対砲迫レーダーってのがあるだろうが。
815 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:36.32 ID:3oQuiClJ0: >>806パウル・カレルの本で、SSはシュビムを。国防軍はキューベルを好んで使ったと書かれてます
816 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:58.33 ID:Z/CIT+Ds0: >>802
ガルパンは、その宮崎先生の経験と固定観念をぶち破って
戦車と戦車戦の面白さを描ききれたよね。
女子高生の部活と戦車という、あの発想は驚いた。
817 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:12:59.31 ID:7ij+W1BD0: >>777
砲手の見ているのは照準器の中のものすごく狭い範囲。
もちろん見えた目標の距離や速度を素早く判断して射つのは技能があればこそだけど。
戦車長は常に周囲を警戒し、どこに敵が潜んでいるかどう動けば有利な位置に立てるかを常に考えて部下に指示しなければならない。
砲手が指示された目標に当てられるのは戦車長の適切な指示があってこそ。
818 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:13:32.85 ID:im+Prdfg0: 日本のチハは占守島で活躍しただろう
819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:13:42.69 ID:X50HM80p0: >>777
ビットマン（ヴォル）もカリウス（クラーマ－）も砲手は評価されてるよ
820 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:04.15 ID:35UK4rox0: ティーガー薬局
821 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:07.74 ID:+SN27qQk0: いやだ、このニュース教えたら旦那がドヤ顔で泥まみれの虎って本持ってきた・・
822 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:20.47 ID:rWQoo55T0: >>816
　　　　=二z＿ , ｴｰﾝﾀｰｴｰﾝﾀｰﾐｯｼｮｰﾝ
　　　に=====ｱ´ =3=3

おかげで萌えよ！戦車学校を全巻買ってしまった
823 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:28.42 ID:xbJ7lKEa0: ネトウヨって世間知らずで未熟な学生が主流かと思ってたら、還暦のジジババばっかだったんだな。切ねえ [286397401]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406987200/

pic.twitter.com/UfruHBYi5L
824 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:36.96 ID:3zMo4Jlf0: >>817
一方ソ連は車長が弾を装填した
825 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:43.16 ID:OdPgHarP0: >>780
ビットマンも砲手が良かったからだとしか思えないんだが
もちろん車長の判断や指示は重要だが
砲手がクズならあたらんだろ
826 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:14:54.04 ID:oOLn9xQ00: >>822
そこはセーラー服と重戦車だろうがｗ
827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:15:08.21 ID:ePfRCKKp0: >>815
オットー・カリウスは国防軍でしょ？
828 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:15:13.01 ID:Z/CIT+Ds0: >>813
そうそう。ガンプラはパテ埋め箇所が多いから
結局プラサフ重ね吹いて、「元の色イラネ」だからねｗ
829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:15:13.75 ID:7ij+W1BD0: >>818
まああれは上陸したソ連赤軍に戦車がいなかったから・・・
830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:15:40.63 ID:WmNn2MMA0: >>784
一般的に南の島に行って転がってるのはハ号だしな
831 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:16:03.56 ID:kVFjNxWU0: >>755
石油で動く農業機械や肥料の輸入がなくなるからな
牛に鋤引かせるのとトラクターとどっちがいいかだな
832 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:16:06.21 ID:Bvbod9yw0: >>817
そうそう　狙撃手の横の観測者と同じで次の目標指示や陣地転換の指令が一番大事
砲手は常に覗いてなきゃいかんからな
833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:16:52.59 ID:89ygftvv0: >>507
ホントかよ？！そんなキチガイ集団に来られたらドン引きやなｗ
834 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:16:53.63 ID:u4DWEt9H0: >>806
上層部からは偵察にはSd Kfz 251を使えと言われてけど
うるさいし、キャタピラが外れるし、速度は遅いし、
敵とあったら、いい標的にされるから、嫌われてほとんどの指揮官が
キューベルとかシュビムを使ってたんだよな。
835 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:16:56.42 ID:78v8fGMm0: >>829
T-34とかいたら遅滞戦すらできるかどうか
836 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:20.34 ID:vRgdE9YsO: なんか、ドイツ人で、飛行機乗りでもすごいのいなかったっけ？
ドイツ人ってすごい天才がよく現れるイメージ。
837 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:23.32 ID:vRy4IIbN0: >>825
運転（操縦）も下手なのがやると、あの重量なので、
すぐエンストだの泥にはまって動けないとか、
大変らしいと聞いてるけど。
838 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:29.86 ID:Z/CIT+Ds0: >>817、>>825
その辺の、戦車の中の人の役割分担とチームワークを上手く描けたのが
ドキュメント型映画よりも、実はガルパンだったと思う。
839 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:44.45 ID:ePfRCKKp0: >>816
戦車をCGで描けるようになったのも大きいよね。
手書きで転輪やキャタピラ描くとか地獄だわ。
840 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:49.96 ID:5qbNiciUO: >>621
パラオにあったよ
赤錆てキャタピラがちぎれて垂れ下がってた
ま、テレビで見たんだけどね
841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:50.81 ID:7neIOzmr0: ティーガー操縦の天才にして引退後薬剤師て
ノーベル賞とかとった人より立派だとおもってしまう
842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:17:58.70 ID:GiruIOWc0: 標準ドイツ語だとティーガーだな
ティーゲルとは言わない
むしろフランス語だとティーグル
昔の本ではティーゲルという表記だったから
それがドイツ語読みだと思ってる人が多いのでは
843 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:18:16.90 ID:3oQuiClJ0: >>827写真見たら、トーテン・コップの襟章が付いてるね
844 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:18:25.93 ID:MnGQv/Fx0: >>759
戦車のてっぺんにある、半円の手すりみたいなのは何？
845 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:18:28.41 ID:k6f/ZM7r0: >>813　接着と色塗り無くても組み立てられるからこそのガンプラ人気
ただ単にガンダムの作品人気だけでここまで売れるわけがない

タミヤでもミニ四駆はそういう方向性だよね
846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:03.95 ID:7ij+W1BD0: >>832
ガルパンで感心するのは戦車兵はチームだということと、その中でも車長の仕事がもっとも重要だということをちゃんと描いてるところだね。
847 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:11.44 ID:ggiTva0Q0: >>835
ソ連軍にはそもそもT-34を海上輸送できる船が極東戦域にはないんだから…
848 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:20.24 ID:oOLn9xQ00: >>844
鉢巻アンテナ
849 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:25.42 ID:vfxcMk+h0: シャーマン相手だったら300輌は撃破していただろう
850 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:37.14 ID:78v8fGMm0: >>844
アンテナ
851 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:39.53 ID:wl+Jr/7Z0: >>816
アレはアレで面白いけどデフォルメで真髄じゃないから
「これ戦車の動きじゃないけど、ま、いっか」と割り切らないと
楽しめないところもある
852 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:19:49.83 ID:wCUlSGFiO: イズベスチアは当時、占守島の戦いを
最悪の戦いと記事にしたくらい、ソ連ぼろ負け

ソ連は占守島の日本軍を敗残兵だと思ったら
最強の戦車部隊がいた
ってお話

後に自衛隊は北海道の戦車部隊に｢士魂｣のトレードマークを付けたが

これは戦車十一戦隊の十一を文字ったものと言われる
853 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:20:27.48 ID:Z/CIT+Ds0: >>839
確かにｗ。　しかもアニメだとキャタピラと転輪が
それぞれ違って動くとか、手書きなら地獄。
854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:20:43.81 ID:WmNn2MMA0: >>790
WoTでは玉田美郎が勲章になってるけど
一般的には戦車の神様の西住小次郎か
戦車隊の神様の池田末男じゃね
855 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:20:51.61 ID:FWo2nRX00: ＋にスレ立つとは思わなかったわ
856 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:20:53.29 ID:10q62wkw0: >>788
ルーデルは休日の日数が誇張されてるらしいぞw
857 ：wwwwwwwww＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:21:22.06 ID:xbJ7lKEa0: なちすwww
858 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:21:43.56 ID:2ePIfNGD0: もの凄い悪運が強いって話？
859 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:21:49.11 ID:Xwm6QI5Z0: >>802
実際の戦闘はスピーディーなものではなかったろうとも

>>816
あれだけ現実から離れれば．．．．．
860 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:21:51.05 ID:k6f/ZM7r0: >>816　宮﨑駿は俺がもっとうまく戦車アニメ取れるんだと思ってそうだが
こんなの戦車アニメじゃないと思いつつ、してやられた悔しさもありつつ

最終的に自分に監督やらせろと考えだし、ジブリ関係者にウザがられると思われる
861 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:21:51.70 ID:vRy4IIbN0: >>845
それでプラモの作れない子供が増えたと、
バンダイも一時、嘆いてたけどね。

ま、ガンプラも戦車も戦闘機もバイクも車も製作する人間に
ぐちということで。

ミニ四駆はパーツが命だからね。模型とは別ジャンル。
862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:22:04.33 ID:wCUlSGFiO: >>829
自衛隊が戦車を持つ十分過ぎる理由だよ
863 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:22:31.17 ID:qucYXxif0: >>833
ジャック・チャーチルとかちびるでw
864 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:23:29.37 ID:ovXXbyaiO: >>797
突撃砲呼ばわり。
重すぎて、旋回砲頭が無いので、それを補うために細かい操作をするために足回りのトラブルも起きやかったらしい。
オットーカリウス搭乗車はタミヤから発売されている
865 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:23:33.49 ID:jLLUSHs60: >>845
ガンプラ人気を確立した頃はまだ接着と塗装必須だったよ
866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:23:49.62 ID:ePfRCKKp0: >>843
国防軍の戦車兵の襟章のドクロマークは騎兵隊のマークなんよ。
SSの戦車兵の襟章は階級章になってて、帽子にドクロマークがついてる。
国防軍の戦車兵の襟章は騎兵隊のドクロマークで、帽子は国防軍の二重丸？みたいなマークがついてる。
867 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:24:04.49 ID:eEjlN8Yb0: メッサー乗りでご存命いないのん（´･ω･｀）？
868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:24:06.04 ID:S3xljpldO: >>834
酢ダコ仏ハーフトラック？
869 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:24:39.09 ID:X50HM80p0: >>860
御大にガルパンの感想聴く猛者はおらんのか
あの人嫉妬するタイプだって言うしw
870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:24:47.38 ID:u4DWEt9H0: >>788
ソ連軍のデータよりましだぞ。
ザイチェフとか、女性パイロットのリディア・リトヴァク　
女性狙撃兵リュドミラ・パヴリチェンコの数字なんてプロパカンダに利用されてるから盛りに持ってるって話だぞ。
871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:24:55.17 ID:X0C0QmTo0: ・日露戦争　　・アメリカ独立戦争　　・ベトナム戦争

この三つは戦術的な勝利で戦略的な不利を覆した例だよな。

ロシアはアメリカから何度勧告されても和平交渉に応じなかったのに、
陸での敗戦が続いて揺らぎ始めて最後の艦隊壊滅で講和に応じた。

ベトナムも経済力も空前の差があったのに戦術的な勝利で膠着させて
厭戦と反戦感情蔓延させて米軍撤退に追い込んだ。
872 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:25:02.37 ID:7ij+W1BD0: >>843
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97
ドクロ紋章は陸軍の戦車兵も付けてる。
元々は帝政時代からある由緒あるシンボルで陸軍はその伝統通りドクロの下顎がないけどSSのものはある。
873 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:25:29.77 ID:Jycae0W20: 人殺し上手で自慢されてもな
874 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:25:44.71 ID:kn1C1QBm0: >>863
現代的な陣地にクレイモア（剣の方）振りかざして突撃とかキチガイ以外の何者でもない

しかも突撃成功して生還してるし
875 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:26:56.33 ID:ptrF8cR7O: 兄貴、戦争は数だよ

結局コレだよな
876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:01.51 ID:JLLZL3r7O: アドバンスト大戦略だとティガーは3マスしか進めなくていつも最後尾にいて役に立たないし
877 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:20.14 ID:Z/CIT+Ds0: >>859
確かにTIGERの現実から離れている部分も多いが、
ディテールはマニアじゃないと知らんところがいい加減でもないんだよな。
内装、操縦士と車長の連絡方法、装填方法とか、照準とか。
878 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:21.09 ID:lAT0VpFS0: 戦争てやっぱりかっこいい、、、
879 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:31.39 ID:HMGdb2OS0: カリウス・ビットマン無理だけど・・・
880 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:39.32 ID:Rn8V9OCV0: >>865
あの頃は登校途中の小学生とすれ違ったら
ほんのりラッカー薄め液の臭いが漂ってきたな・・・
881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:43.01 ID:ggiTva0Q0: 足回りのトラブルはドイツのほぼすべての中、重戦車に当てはまる。
一般的にはどれもカタログ性能値だけで過大評価されすぎている。
パンターとか1945年になってもあまりにも足回りの故障が多すぎて乗員から不信の目で見られていた。
現実はパンターも含めて降車される鉄道駅の近くでしか活躍できなかったのが大半
882 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:49.69 ID:Xwm6QI5Z0: >>824
フランス戦車は一人砲塔に固執した
883 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:27:49.81 ID:O3G5pGSaO: 5年前にはSSのエースのバルクマンが亡くなって去年は総統官邸最後の生き証人ミッシュが亡くなった
そしてついにカリウス

もう有名どころは全滅した感じ？
884 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:28:08.60 ID:ePfRCKKp0: >>858
第二次大戦から生還した人たちはみんなものすごく運が強かったと思うよ
885 ：馬 ◆512TRM2ErA ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:28:53.49 ID://ImeMgE0: 大往生だな。
薬局の前を訓練と称してレオ2が行進したりするのかねぇ・・・。
886 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:29:06.92 ID:jLLUSHs60: >>878
痛かったり、臭かったり、重かったり、眠かったり、きつかったりするから実際には嫌だなぁｗ
887 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:29:43.96 ID:oOLn9xQ00: >>881
そんな戦車を戦後まで運用していたフランス軍とは？
888 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:29:47.50 ID:xgsYoAyJO: 安定した性能の３号戦車に、75mm長身砲を登載した３突Ｇ型は、もっと評価されても良いと思う。
歩兵も乗れるし、荷物も積める。
889 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:29:52.00 ID:lc7zXqjx0: >>802
「今宵、銀河を杯にして」

著　神林長平
画　小林源文
890 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:30:01.78 ID:DiAZnuwR0: スーパーファミコンの鋼鉄の騎士シリーズは熱中したわ
891 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:30:17.15 ID:ePfRCKKp0: >>881
それを何とか使い物になるようにしたのがドイツ軍の整備兵のすごい所
連合軍がティーガー鹵獲しても絶対運用は無理だ
892 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:30:20.04 ID:Lr/j4FsX0: >>878
戦車内で延々と待機中
風呂に入れずウンコも大急ぎで済ませてまた車内に籠もって…
893 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:30:47.60 ID:7ij+W1BD0: >>883
ルドルフ・フォン・リッベントロップ元SS大尉（騎士十字章、ドイツ黄金章その他授与）が93歳でまだご存命。
894 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:31:08.98 ID:k6f/ZM7r0: >>869　富野由悠季に誰かがエヴァンゲリオンの感想を聞きに行って
見ていないから評価できないっていう結果だったけど

宮﨑駿に聞きに行ったら明らかに何度も見なおしたでしょっていうダメ出しして
三時間位戦車とは？って聞き手がうんざりするくらい話して
最終的に自分が戦車アニメをするとこうなるって話に落ち着く
895 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:31:43.79 ID:YbVOyCtF0: >>871
日露戦争は、どう見ても戦略的勝利だけどな。
一言でいえば、ロシアの戦争準備が終わるまえに日本が仕掛けた。
896 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:31:59.08 ID:85A6zgD20: >>880
あんた何歳だよｗ
897 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:15.45 ID:DiAZnuwR0: 正直言うと宮崎駿の妄想ノートではハンスの帰還の方が好きでした
898 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:28.33 ID:b4m/wJ5q0: 生きてた事に驚いたわ・・・ご冥福をお祈ります
899 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:31.62 ID:ePfRCKKp0: >>888
３号突撃砲はもっと評価されるべき
大戦末期まで現役で歩兵の窮地を救ったし
突撃砲兵って本がお勧め
900 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:50.42 ID:kn1C1QBm0: ドイツとか「騎士の家系でイケメンでエース」とかベルバラみてーのが普通にいるから困る
901 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:54.61 ID:+7gXHTkP0: >>890
オレはメガドライブの「騎士伝説」派
902 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:57.28 ID:c2N7X/cd0: >>878
戦闘機ならある程度違い見えるけど
戦車って皆似たような車体に見える…
戦車ファンってどこで見分けつけてるんだろうかと不思議です
ちなみに、電車も同じく。
903 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:32:59.30 ID:u4DWEt9H0: >>891
戦後、フランス軍がドイツで放置されてたパンツァーがあったから
機甲師団にあてがったら運用できなかったんだよな。
そういえば、インドシナ戦争でフランス軍が一両だけパンツァーを
ベトナムに持ち込んでるんだよな。持ち出した記録がないから
今も、ベトナムのどこかにパンツァーがあったりしてなｗ
だれか、ベトナムにパンツァー探しに行けよｗ
904 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:33:13.77 ID:X50HM80p0: タンクハンター（カードゲーム）
鋼鉄の騎士（ドットゲーム）
パンツァープロント（ドリキャス版、PS2は認めない）
このへんは神ゲー
905 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:33:26.84 ID:78v8fGMm0: パンツァーフロントの新作出ないかなぁ
906 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:33:36.80 ID:oOLn9xQ00: >>891
一方ドイツ軍ではＴ３４やＭ３スチュワート、Ｍ４シャーマン、ファイアフライなどを鹵獲して、
その殆どを使いこなしていたらしいｗ
907 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:33:40.10 ID:35UK4rox0: >>870
フィンランドだけど、シモヘイヘとかガチなのかあの数字
908 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:33:45.50 ID:A8ygp0tO0: >>877
ガルパンの一番の嘘は「戦車が軽快に動きすぎる」ことだろうな

ティーガーが足回りが弱いのは有名だけど、普通の戦車もちょっと派手な機動をするだけでキャタピラが外れた
移動も砲撃も担当者が別で一々連絡しながらだし、実際にはターン制バトルみたいな動かし方になる
909 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:34:15.24 ID:wvsNfcnl0: 久しぶりにコンバットミッションやりたいなあ
910 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:34:29.27 ID:ybRHH4Q30: >>802
ぶっちゃけ、宮崎駿はメカに思い入れありすぎて、逆に描けないのかもしれない。
911 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:34:40.26 ID:ggiTva0Q0: ティーゲルとか厨房のエサになってることが多いけど過大評価兵器の最たるものだ。
西部戦線でわずか90ｋｍ走行させただけで16両中10両が脱落したという記録がある。
こんな兵器を運用せざるを得なかった戦車兵は気の毒だなぁ。
912 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:34:51.09 ID:WmNn2MMA0: >>899
継続戦争のイメージしかないわ
913 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:34:59.88 ID:KXXuAWRD0: >>905ドリカスが一番だね
914 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:35:20.65 ID:xDvvZbql0: >>906
砲塔を十字マークで塗装したT-34の画像
結構あるよねｗ
915 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:35:23.58 ID:wvsNfcnl0: >>908
あのアニメはダメだ
916 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:35:36.05 ID:yDua4CTm0: 凄い戦績だけど結果は工場を移転して女性工員まで戦車に乗って戦ったソ連の圧勝
日本が人の命を無駄にしたから負けだってよくいわれてるけど、ソ連は徹底的に人の命を犠牲にした結果の勝利っていう
917 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:35:54.49 ID:lc7zXqjx0: >>892
硫黄島の戦い
Before: 雨水を飲むので開戦前から皆ゲリピー
After: トイレが無い、行けないのでその辺にする。
　　　　地下陣地の中はウンコだらけ
918 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:36:03.84 ID:10q62wkw0: >>908
本来鈍足なはずの歩兵戦車がドリフトかましてたらしいなw

あの戦車は戦車道用に現代技術でチューンナップされてるんだろう
マウスが踏んでも壊れないヘッツァーみたいにw
919 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:36:24.92 ID:YbVOyCtF0: >>906
使いこなすというか、数が足りないので、あるものはなんでも使う、
と言った方が適切かも。
920 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:01.96 ID:oOLn9xQ00: >>914
一方でソ連軍に獲られたパンターやティーガーもあったし、
前線でお互いの鹵獲戦車を交換すべきであったｗ
921 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:08.89 ID:78v8fGMm0: >>913
うぃうぃ。プレステ版は画質がアレだし、
Ausf.Bは2なのに改悪にしか見えなかったw
922 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:14.09 ID:Xwm6QI5Z0: >>903
パンツァー＝戦車
923 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:26.15 ID:uQAaNnz70: 宮崎駿はカリウス好き過ぎて家までお邪魔してるからな
924 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:41.75 ID:ePfRCKKp0: >>906
ドイツはミリのボルト使っててイギリスはインチのボルトで工具で苦労したりしなかったんかな？
クラシックミニ乗りの俺はとても気になる。
あと、たしかイスラエル軍かどっかが４号を戦後も使ってたよね？タミヤの４号H型の組み立て説明書に載ってた。
あとフィンランドは３号突撃砲とヘッツァーを戦後も使ってたはず。
中戦車よりも小さいのはなんとかなったのかな？
925 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:37:43.41 ID:N76LtMeb0: 「泥まみれの虎」はアニメ化せんの？
926 ：【中部電 74.9 %】 ＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:38:35.46 ID:QJTj1BnBO: また昭和が遠くなったか、、、
927 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:38:43.46 ID:jLLUSHs60: けど、YoutTubeとか見ると意外と当時の戦車でもキビキビ動くじゃんというイメージなんだな
コマ落とししてるのとかは除いてもね
動いてる戦車とかほとんど見れなかった子供の時に抱いていたイメージよりは機敏
928 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:39:07.20 ID:PyNu8Wig0: >>833
>>863
>>874
バグパイプってなんなんだろｗ
あれ吹くと俺はイギリス人って気持ちになるのかｗ
929 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:39:45.52 ID:u4DWEt9H0: >>914
アフリカ戦線で、ドイツ軍が移動中にイギリス軍の航空機に見つかって
手を振ってたら、そのまま翼を振って何事もなく去っていったって話が残っている。
その時、ドイツ軍はイギリス軍から鹵獲した車両など多くを使ってたため
友軍（イギリス軍）と間違えたらしい。
アフリカ戦線でのロンメルが愛用してたゴーグルはイギリス軍からの分捕り品（戦利品）
930 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:39:47.37 ID:z7h9zIpY0: >>531
DMMは艦コレで叩く奴は朝鮮人だってアニメアイコンネトウヨが
つまりお前は
931 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:40:06.45 ID:ePfRCKKp0: >>920
暖房付きのパンターはソ連兵に大人気だったらしいから、交換に応じてくれないと思う
932 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:40:30.44 ID:f9D7euhIO: 最強と言われたタイガーも靴下爆弾でリタイアだ！
933 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:40:31.03 ID:vRy4IIbN0: >>906
ただ鹵獲したソ連戦車の大雑把な作りに、
なんで、これで動いてるんですか？　
と驚いたドイツ技術者がいたとか、いないとかｗ
934 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:02.91 ID:yDua4CTm0: 映画で当時の本物の戦車がでるのが結構あるけどべつだん遅くないよ
935 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:15.50 ID:bnEuNnUY0: >>922
Panzer = ドイツ語で甲冑の事。
Panzer kampf wagen = ドイツ語で戦車の事。
936 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:24.57 ID:oOLn9xQ00: >>924
戦後に４号戦車を使っていたのはシリア軍で、
イスラエル軍は大戦後にＭ４シャーマンやクロムウェル、Ｈ３５などを騙し取って戦車部隊を編成した。
フィンランドの３号突撃砲はともかくヘッツアーはチェコからいくらでも買えたかと
937 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:51.92 ID:N76LtMeb0: 戦闘機と違って戦車は4人がかりだし、車長は指示出すだけだし
エース言われてもピンとこんなぁ
それはそれで別のドラマがあるんだろうけど。
938 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:55.46 ID:u4DWEt9H0: >>922
わりいｗ五号戦車だったわｗ
939 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:41:56.64 ID:275l0nkZ0: >>14
なんだかんだで美味しいとこどりの脇役乙
940 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:42:22.90 ID:7ij+W1BD0: >>911
その一方で何十発も射たれまくって主砲や砲塔は作動不能だが貫通は一発もなし。
ギアが壊れて後進のみに十数キロ走って生還という例もあるので戦車兵としては四号よりはティーガーに乗りたかっただろう。
941 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:42:33.60 ID:Z/CIT+Ds0: >>933
あとT34をドイツ兵が乗ったら「あり得ない視界の悪さ」
「疲れすぎる、ありえないクラッチ」とかだからね。
942 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:42:58.86 ID:vZ62KaAV0: >>924
鹵獲戦車は基本使い捨て
共食いしながら最後の１輌まで使ったんじゃないかな

ディーゼルとガソリンの違いもあるし、常用するほどは役に立たなかったはず
943 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:43:30.83 ID:ePfRCKKp0: >>936
ヘッツァーがチェコから買えたとは驚き
車体の38tの生産工場をそのまま動かしてたんかな？
944 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:43:51.40 ID:oOLn9xQ00: >>933
それでＴ３４のディーゼルエンジンＶ２とはソ連に作れる筈の無いオーパーツとも呼ばれていたｗ
945 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:44:30.68 ID:i02CI3Jg0: >>774
いや、あのクソ野郎どもはなから戦艦隊以外と戦う気はなかった。
946 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:45:01.17 ID:kVFjNxWU0: >>933
ＡＫ47とか、
947 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:45:28.57 ID:xSkekZGZ0: ティーガーにとっては獲物でしかなかった
米軍のシャーマン戦車も日本軍には無敵の怪物戦車
かわいそうな新兵の体に爆弾を巻きつけて
車体の下に潜り込ませる肉弾攻撃しかなかった
948 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:45:40.07 ID:ePfRCKKp0: >>941
変速レバーが硬すぎて殴るためのハンマー常備してたんだっけ？
949 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:45:43.14 ID:/WMJx1K30: >>941
うそだろ
T-34の方が視界悪いし、当時のロシアの防弾硝子の質の悪さは有名だから、それはどっかで作られた話じゃないかな
950 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:45:54.53 ID:z7h9zIpY0: >>933
ソ連はこんな大雑把でも大丈夫スカスカでも上手く動くって大雑把さがウリだからw
951 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:34.70 ID:lc7zXqjx0: >>935
ドイツ：装甲部隊・擲弾兵部隊
アメリカ：機甲部隊・歩兵部隊
ソ連：戦車部隊・狙撃兵部隊
952 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:35.02 ID:u4DWEt9H0: >>941
T３４　ポーランドで実働が日本円800万くらいで買えるけど、１両どうですか？
ポーランド陸軍が使ってたものだけどね。
953 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:31.74 ID:A8ygp0tO0: >>944
ドイツもユンカース他が航空機用ディーゼルを作ってて、ソ連のも航空用の系譜なんよ
ただ航空機はガソリンが重量効率で勝利したので消えた
954 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:47.73 ID:oOLn9xQ00: >>943
当時のチェコでは自軍向け用とスイス向けの輸出用のヘッツアーを生産していました。

>>942
ファイアフライだと別の鹵獲Ｍ４シャーマンから部品を流用できそうだけどな
逆も然り
955 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:48.08 ID:Wi33QyNK0: ドイツ軍の戦車のエースって大抵ティーガーに乗ってるよね
やっぱパンターよりティーガーの方が強かったんか？
956 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:48.27 ID:+7gXHTkP0: メガドライブの「騎士伝説」も入れてやってくれ。プレイヤーは「SS」の戦車兵って
解説書にきっちり書いてあるし、もちろん階級もSS式だ。これをやったら「鋼鉄の騎士」
はヌルく感じる。
957 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:46:48.81 ID:ybRHH4Q30: >>928
戦場のバグパイプ奏者はしゃがんだり走ったりしちゃいけないらしいから、命がけだったらしい。
958 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:06.03 ID:Xwm6QI5Z0: >>943
シュコダでは1950年まで(発展型を)生産してるよ
スイスでは主力戦車だし
959 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:08.84 ID:78v8fGMm0: >>947
大陸に行っていた爺さんも対ソ連戦車にその訓練をやっていたとか
棒の先に爆薬つけて突貫するとかだが、まぁ似たようなもんだな
960 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:10.89 ID:kVFjNxWU0: >>928
スコットランドの楽器
961 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:19.79 ID:jLLUSHs60: 宇宙服の気密も巾着方式で済ますのがソ連流。それで事故は一切なし
962 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:22.98 ID:Z/CIT+Ds0: >>934
『ドイツ週間ニュース』とかで疾走してる映像が所々あるよね。
50km/hくらいか。日本の公道下道の自動車なみ。
963 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:42.41 ID:ggiTva0Q0: >>947
無敵ってわけでも…
沖縄戦だけでM4は150両も日本軍に破壊されてるけどな
速射砲で撃たれると普通に撃破された
964 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:47:52.81 ID:pbQppiML0: >>57
ごらん、次はあの山を越えるよ。
965 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:48:05.50 ID:c0jTuRfK0: >>933
戦車TOP１０でも同じ事言われてたな　堂々の一位だったが
カラシニコフといい、ロシアの開発思想は素晴らしいな
966 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:48:16.01 ID:WmNn2MMA0: >>936
十月戦争もいいね
967 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:48:22.91 ID:bnEuNnUY0: T-34って、北朝鮮では現役だろ。
968 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:49:49.72 ID:ePfRCKKp0: >>961
「一方ロシアは鉛筆を使った」の系譜ですな(´・ω・｀)
969 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:50:06.44 ID:Z4IG9RYT0: ラノベで登場させたら生半可な知識しかもってないラノベオタにリアリティがない設定と叩かれそうだな。
970 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:50:08.19 ID:lc7zXqjx0: >>952
キミ、良い体をしてるネ！一緒にサイレントヒルまで戦車を掘りに行かない？

@YouTube

埋蔵金地図
971 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:50:16.11 ID:rbQo4vmb0: R.I.P.
972 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:50:21.67 ID:/WMJx1K30: >>967
この前のシリアでの革命騒ぎの時も動いてたって噂がある
北朝鮮だとT-34の砲塔載っけた砲艦が運用中じゃなかったかな
973 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:50:42.93 ID:bnEuNnUY0: T-34は、当時のドイツ軍の品質検査をパスできなかった。
974 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:51:24.19 ID:Xwm6QI5Z0: >>953
V-2はイスパノスイザをディーゼル化しての発展だけどね
975 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:51:25.27 ID:becrgwCf0: 特攻は何も日本の専売特許ではない。
ソ連赤軍の突撃
ナチスドイツ戦車の少数での戦いも実質的に特攻
976 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:51:57.99 ID:Z/CIT+Ds0: >>952
レクサスのGSを800万円で買うよりは、面白そうだよね。
大公園みたいな広大な領主じゃないと遊べないがｗ。
977 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:52:26.80 ID:td2VdHNaO: >>625

181も同じだよ、支援戦車として三号N型を重戦車大隊に配備してた
978 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:52:27.18 ID:6KPpr5Zf0: 水木しげるの「敗走記」で、
貧相な機関銃で敵国のグライダー掃射機を打ち落とした日本兵が勲章を貰った。
敗戦後、彼は敵国から見せしめとしてＢ級戦犯として投獄された
ってある。日本の英雄は敵国にとって憎き者だから。
この人はそんな目に遭わなかったのかな？
979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:53:04.74 ID:oOLn9xQ00: >>967
この間のウクライナ内戦では博物館に展示されていたＩＳスターリンシリーズが２１世紀にも稼動したようである。

>>972
それで海戦をやっていて、
その砲艦が主砲での砲撃で韓国の哨戒艇を撃沈しました。
980 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:54:31.44 ID:/WMJx1K30: >>979
あの戦闘アレがやったのか
T-34の系譜がやった最後の大物だな
981 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:55:26.77 ID:u4DWEt9H0: >>976
アメリカの大金持ちの戦車マニアが、湖底から引き上げた
パンサー５号戦車を専門業者に依頼してレストアしてるよ。
依頼価格は∞だそうだｗ
982 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:55:44.79 ID:vRy4IIbN0: >>965
アメリカでハブられた、なんだっけ、クリスティー戦車（だっけ？）とかも
ソ連で活かされたしなあ。
983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:56:02.10 ID:rbQo4vmb0: >>35
オスカー・フォン・ロイエンタール
984 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:56:08.61 ID:qucYXxif0: >>928
日本人の法螺貝みたいなもんじゃね？DNAが騒ぎ出すみたいなw
985 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:56:11.75 ID:ugdcaEKi0: 最優秀戦車ってパンターGだよね
986 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:56:14.54 ID:Z/CIT+Ds0: >>970
何が面白いかと言えば、二番目の動画のＴ34-76が
ドイツ軍のマークｗ
987 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:56:58.90 ID:0uaiKMFe0: >>881
つまりドイツは四号G型だけ生産していれば良かったと？
988 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:57:43.65 ID:FWo2nRX00: 次スレが必要だな
989 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:58:06.34 ID:oOLn9xQ00: >>985
激しく同意！

>>987
クルスクの戦いまではな・・・
990 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:58:10.47 ID:ggiTva0Q0: ドイツ軍は複雑高価でろくに動きもしないティーガーやパンターを造るのじゃなくて
四号戦車を増産すべきだったな。
主要橋梁の重量制限が25トンくらいで四号戦車ならぎりぎり使えたんだよね。
991 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:58:26.21 ID:ugdcaEKi0: ドイツ戦車のエンジン馬力って米ソのよりもだいぶ上回ってるんだな
992 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:58:30.43 ID:xSkekZGZ0: T34の本来の美しさは砲塔のコンパクトな初期型に限るね
85なんかは頭でっかちでバランスが悪い
993 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:59:20.31 ID:Z/CIT+Ds0: >>985
同意。なかでも赤外線搭載車。
994 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 23:59:28.83 ID:ggiTva0Q0: >>987
最近の研究、書籍じゃその結論が多いね。
ティーガーやパンターは不要だったっていうね。
995 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:00:07.32 ID:KBYN4a1C0: >>990
いや３号突撃砲でしょう
996 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:00:35.08 ID:P5iUbsZX0: 995
まぁそれも正解かもな。
997 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:01:19.36 ID:tecLgNiI0: >>990
4号だけじゃロシアにボロかすやられるかなw
どう考えても、敗因は両戦で戦力不足です。
998 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:01:31.87 ID:xOOb8DPp0: 俺が子供の頃はアメリカ軍の機甲師団に対してドイツ軍は装甲師団と呼んでたのがいつの間に戦車師団と呼ばれる様になったのか
999 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:01:31.88 ID:0iQh3bcq0: >>992
85は鋳造らしい形状と、ソ連らしい荒々しい溶接跡が85の魅力かな。
俺自身は85の方がすき。それ以上にKV-IIとか、変態も好きだけどね。
1000 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/29(木) 00:01:46.70 ID:MjB6HEe50: 1000なら鬼戦車T-34
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160405225815caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1422442614/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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