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【社会】 世界文化遺産への推薦、取り下げ検討 「長崎の教会群」 (朝日新聞) [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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1 :Sunset Shimmer ★:2016/02/04(木) 16:55:32.92 ID:CAP_USER*
2016年2月4日16時40分

 今年のユネスコ(国連教育科学文化機関)世界文化遺産への登録を目指してきた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」(長崎、熊本両県)について、文化庁などが推薦を取り下げる方向で検討していることが分かった。
同庁幹部が4日、明らかにした。1月下旬にユネスコの諮問機関、国際記念物遺跡会議(イコモス)から届いた中間報告で、推薦書の練り直しを提案されたためという。

 「長崎の教会群」は、16世紀以来の日本におけるキリスト教の受容過程を示す遺産群として、長崎市の「大浦天主堂と関連施設」など14資産で構成する。

 政府は昨年1月、閣議了解を経て推薦書をユネスコに提出。今年5月、イコモスが評価結果をもとに登録すべきかどうかを勧告し、7月にイスタンブールで開かれる世界遺産委員会で登録の可否が決まる予定だった。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJ243VX4J24UCLV002.html

2 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:57:16.10 ID:NekEXU2v0
中国人観光客に荒らされなくていいじゃん

3 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:58:12.82 ID:qTPhm2400
当時の教会がテロリストの温床だったってマジなの?
歴史詳しいやつ教えな?(´・ω・`)

4 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:58:15.66 ID:d7dvq4oG0
長崎市内に多数ある文明堂の販売店を遺産に
 

5 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:58:38.82 ID:Awwn6mD50
原爆でやられてオリジナルが無いからか

6 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:58:45.54 ID:JmJOBcwr0
単なる普通の教会やんけ

そげなもん世界遺産にならんとよ

7 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:59:16.93 ID:ahVnR+Lz0
コメント欄参照

http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1050322219.html

8 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 16:59:52.29 ID:woEPiAtl0
>>3
奴隷貿易と神社仏閣の破壊の拠点

9 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:00:29.12 ID:OG2CegVp0
本当に大切にしたいものは登録しない方がいいと思う

10 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:01:31.23 ID:ELJAyluz0
>>5
原爆でやられる前も当然明治以降の建築だしな

11 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:01:38.39 ID:5ifyQrdv0
朝日は語るな

12 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:02:44.79 ID:xZUMZaTx0
弾圧とか、負の面を強調するなら登録してやるみたいなこと言われたら、一旦、取り下げるしか無いか
どうしても日本下げしたい中韓の代弁者みたいなイコモス

13 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:09.71 ID:9g6+vXBU0
>>9
うんうん
下手なところよりは長崎の教会群いいと思うけど(歴史的な意味よりも和と洋の絶妙なマッチングの擬洋風建築がたまらなくいい)
登録されたらされたでまた賑やかになりすぎるからいいんじゃない
あのノスタルジー感はひっそりしたままでいてほしい


行ったことないんだけどねw

14 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:26.07 ID:kt+1lzff0
島流しをした島々を登録しろよ

15 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:34.39 ID:dXJmWGGZO
>>9
神社仏閣系は登録したらダメだと個人的に思ってる

16 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:41.38 ID:ulosEebQ0
>>1
鎌倉みたいに明確に「不登録」と決定される前に
修正できるのは良かったと前向きに考えよう

17 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:47.78 ID:x5qeQNCD0
朝日新聞、明日の社説 「宗教弾圧である(キリッ 」

18 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:55.56 ID:hVb37CDC0
マニアックすぎる
平戸の出島、グラバー亭などと丸め込んだほうがいいかも

19 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:03:59.25 ID:9rUB00Hp0
矢張りキリスト教は日本に馴染まん
登録しなくていいよ

20 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:04:04.36 ID:obN1gUO30
イエズス会が日本に何しに来たのか知ってるだろ。徳川幕府がキリシタンを弾圧した
のは、徳川幕府の最大の功績のひとつだ。日本の婦女子をさらって奴隷売買した上に、
植民地支配のための基盤作りをしようとした邪教の本拠地を世界遺産って何を考えて
いるのだ?

21 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:04:23.31 ID:nBVpTHo20
そらそうだろう
降伏交渉に動いてる最中に
カトリック教会の頭上に原爆落っことしたのが世界にバレてしまうww

22 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:04:53.74 ID:piX1N4La0
あんなの無くして良い

23 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:05:09.18 ID:MmIWD4nIO
もう世界遺産とかいいよ

24 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:05:42.51 ID:kt+1lzff0
恵方巻きといい日本の信仰はメディアが操作してる
奴らを敬え!

25 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:05:49.61 ID:0Nsppsaf0
世界遺産ブランドの権威に騙されてたけど
去年はっきりとわかったからもうありがたがる人もいないんじゃないの?

26 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:06:15.05 ID:zkir2B6M0
周辺の再開発出来なくなるから
世界遺産なんて成らない方が得策

27 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:06:35.57 ID:OhY+Wlxv0
アメの圧力だよ。
長崎の原爆投下と日本の26聖人の処刑を絡めたんだよ。

28 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:06:51.64 ID:f74+SA3Q0
>>3
っていうか、キリスト教は貧困層の救済もしてたから、王政に対して不満を持つ民衆を扇動しやすかった
欧州では王政の代わりに教会が病院と学校も兼ねて、持ちつ持たれつだったんだけど、
海外ではキリスト教は王族と癒着が無いので、簡単に扇動や革命運動がしやすかったんだよ
これは宗教の悪用だね


>>6
あえていうならカトリック系なんだけど、キリスト教にとってはキリシタンとは日本式キリスト教で、
本来のキリスト教とは違う異端扱いなんだよね
お釈迦様とマリア像が混ざってるのとかあるだろ?ああいうのが異端
だから世界のキリスト教はキリシタンに対して、元はキリスト教という優しい扱いと、
異教を混ぜた異端という冷たい扱いの二面性がある

29 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:06:59.09 ID:Awwn6mD50
>>10
明治期の建物なら製糸場とか世界遺産になってるな

30 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:07:10.38 ID:FD/9n3e60
韓国のとどっちが登録になるかって去年やってなかった?

31 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:07:22.77 ID:82prKdwU0
>>15
厳島神社がもう神社じゃなくて完全な観光地になってやがるわ
神社に入ったときに感じる雰囲気が全く無い

32 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:07:23.09 ID:tXXc/FuF0
ついでに、奴隷売買の件も記載したらどう?

33 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:07:41.83 ID:ulosEebQ0
>>20
>日本の婦女子をさらって奴隷売買

さらったんじゃなくて大名が捕まえて売った
主に大分県で民間人を捕まえて海外に奴隷として日本人を売ったのが島津家

34 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:07:46.47 ID:0hzf+whg0
>>9
世界遺産なんか登録する必要は全くないんだよな
日本人にとって大切なものは日本人がしっかり管理していけばいいだけの話なんだから

35 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:08:16.15 ID:MFep6sOM0
この程度のキリスト教関連施設が世界遺産になると世界中世界遺産だらけになるな

36 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:09:14.87 ID:6axTMsFK0
ユネスコに不当な圧力を掛けたから
報復されたね
自業自得だね

37 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:10:52.09 ID:HfC00kdI0
去年選ばれた韓国の世界遺産よりはマシだと思うけど
【社会】 世界文化遺産への推薦、取り下げ検討 「長崎の教会群」 (朝日新聞) [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>1枚

38 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:11:03.30 ID:TEemP9/d0
長州にあれば韓国の主張を丸呑みしてまでごりおしてもらえるんだけどね
仕方ないね

39 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:11:46.63 ID:hMyb4+rw0
キリスト教徒が神社仏閣を破壊してまわった事実も伝えて欲しいところだね。

40 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:12:47.82 ID:BtWdrlXr0
東洋のアウシュビッツが
あるだろがw

41 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:14:32.30 ID:4M2XgSNA0
日本独自で保護すりゃいいよ

42 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:14:53.56 ID:lPEiQXNn0
>>28
>>お釈迦様とマリア像が混ざってるのとかあるだろ?ああいうのが異端
異端というかザビエルが天竺宗とか嘘こいて仏教の一派の如く装って普及
してたからなんだが・・・。

43 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:16:20.79 ID:w6YgJAyi0
>>36
違うぞ!
昨年、TYNがユネスコのアジア地区の委員になったから、じゃまされてる!www

44 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:16:47.22 ID:f74+SA3Q0
>>42
後世のキリスト教の連中がそれを知らないから無理
ザビエルは遠い異国の地で布教成功して聖人認定されてるし、このまま封印されたままだろうな

45 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:21:57.49 ID:5f3t/NfB0
朝鮮の反対が怖い。統一教会からみればカソリックは異端だ!!

46 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:24:05.89 ID:bM20ryJy0
正直他の世界遺産群と価値が違いすぎて惨めなくらい。一度でもどこかの大聖堂を見たことがあればとても推薦する気にならないよ。

もちろん姫路城や東大寺なんかとも比べるべくもないけど。

47 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:24:37.56 ID:hYf1i6an0
昔スペインの観光地でないけどほどよく賑わってる田舎街にホームステイしてた時に教会に連れていってもらったんだけど、薄暗い聖堂に膝まづいて目を閉じて祈りを捧げている人がポツリポツリいたんだ
仏教徒=無宗教がほとんどの日本人だけど、その姿を見て心打たれたよ
観光地で大聖堂とかはしゃいで写真撮ってたのが恥ずかしくなった
こういう所はひっそりさせておいていいんだよ

48 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:25:39.94 ID:66EuNNWg0
この俺を世界生き物遺産に登録しろ!

49 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:27:39.78 ID:L3ZkYJ0m0
明治維新後、宣教師が伝道場を長崎に開くと、まもなく宣教師に「わしらも同じ旨」と打ち明けに来て、禁教後260年の時を経てカソリックに合流した隠れキリシタンの一派がいたが、土着化してしまいカソリックに合流しようとしない隠れキリシタンの一派もいたとかで

50 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:28:52.49 ID:8qQ1Ly1s0
>>44
ああ、つまり、これが世界遺産に認定されるとキリスト教にとって都合が悪いわけか。

それでユネスコが止めてると。

51 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:29:21.68 ID:GDqwL/0Z0
また韓国人の横やり?

52 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:30:02.18 ID:9bATw0bR0
日本人にとっちゃ大した意味はないだろう
キリスト教の布教の歴史では重要かもしれんが

53 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:32:16.17 ID:8qQ1Ly1s0
>>52
逆っぽいぞ。
どうも、キリスト教にとっては黒歴史らしい。

54 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:32:37.35 ID:xfM424Ps0
どれも1900年前後の建設でこの程度の教会は世界中にあるわけだから
世界遺産の価値があるとは思えないな。
http://www.pref.nagasaki.jp/s_isan/assets/

55 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:32:57.79 ID:lPEiQXNn0
>>44
当時の聖書はまだ残っているんじゃなかったか?
「まず最初に極楽ありき〜」て始まるやつ。

56 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:33:17.53 ID:9bATw0bR0
>>53
そう
そういう意味でねw
布教が失敗した数少ない例だろう

57 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:33:35.08 ID:ds5Rblt00
>>1
だから「百舌鳥・古市古墳群」の方を先に推薦しろとあれほど・・・

58 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:33:43.37 ID:2GO9BfW70
猿まねを文化として推薦すんな

59 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:33:47.99 ID:3gSJVsJb0
おら、ぱらいそさいくだ

60 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:34:49.72 ID:VMtkaqGo0
島原で本気でキリスト教に帰依しようとした人達を見捨て
迫害にも耐えてキリスト教を信仰していた人達の頭の上に
原爆落としちゃったんだもんな・・・

確かにキリスト教圏からすれば黒歴史だよねw

61 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:37:35.02 ID:Ktqj8cCY0
世界遺産に漏れるってよっぽどじゃね

62 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:38:27.15 ID:lPEiQXNn0
>>60
>>島原で本気でキリスト教に帰依しようとした人達を見捨て
たしかオランダも船から砲撃したんだっけ。

>>迫害にも耐えてキリスト教を信仰していた人達の頭の上に
>>原爆落としちゃったんだもんな・・・
原爆でこわされた大聖堂かなんかあったような。

63 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:39:28.74 ID:MzWD84eA0
長崎のカトリックをを追い出すために原爆投下したんだよな

64 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:40:49.75 ID:767cXxI40
>>16
鎌倉も採択される前に撤回した
登録された、平泉や富士山だって、大幅な訂正を喰らってる
ユネスコ、イコモスの歴史的価値って何なんだろうなって

65 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:41:44.54 ID:0cNdHFwT0
もう世界遺産に選ばれることになんの意味もないからやめたら?

66 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:43:51.95 ID:+CHbxfdFO
>>59
ようこそいんへるのへΨ^^Ψ

67 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:45:40.68 ID:xfM424Ps0
>>64
登録基準はここに載ってる
http://www.pref.nagasaki.jp/s_isan/outline/01.html

68 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:47:37.21 ID:MzWD84eA0
鎌倉も不都合な歴史が隠されているからな
大仏改修で何か新事実を公表するかもね

69 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:48:23.51 ID:MQ/h4M540
>>31
もみじまんじゅう販売所というイメージ

70 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:52:26.20 ID:zBkCSZXn0
まあな。

京都でも一番いい文化財は、世界遺産にしていない。

ひとつ落ちるクラスを世界遺産にした。

71 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:53:16.47 ID:DTXSkkG80
朝鮮通信使で引いたんだろう。

72 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:56:01.71 ID:767cXxI40
>>67
基準に合致していると国が精査して推薦してるはずなのに
審査をする人の主観で修正を求めてきてる印象がするんだよ
鎌倉は都市化(近代化)が進んでいるのは確かだけど、平泉は申請通りで何が悪かったのかわからない

73 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:56:42.48 ID:8sO8CDlR0
長崎では密かに二十六聖人の呪いが原爆を引き寄せたんじゃないかと言い伝えられてる。
「ルドビコ様は十二歳、耳を削がれて縛られて」長崎の人たちに代々歌い継がれている歌です。

74 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:57:55.01 ID:z4wl56z50
♪ああ長崎は今回もダメだった〜www

75 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 17:59:19.64 ID:3xU2Qrqy0
世界で1枚しか残ってない王族由来のカーペットが、、
自治会の祭り屋台の敷物だったりするんだろ京都

76 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 18:15:40.96 ID:eUyjV2Ca0
リンク先
>長い禁教の歴史の中で信仰を守ってきたことに焦点を絞る形で推薦書を改めるよう提案されたという。

秀吉の時代から長く続いたキリシタン弾圧を日本政府が無視しようとしたのかな。

77 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 18:25:34.74 ID:hwx50lYH0
どう考えても西港とか掘っ立て小屋よりはいいのにね

78 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 18:39:35.23 ID:TSXS86740
長崎の教会で強制労働させられたニダ
ユネスコは正しい判断をしたニダ

79 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 18:44:57.69 ID:gF/FjLUC0
弾圧に特化すべきって言われたんだって
多数の中国人ユネスコ委員がいて日本を貶めようとしているんではないの?

80 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 18:47:37.92 ID:1dO+CzS80
>>31
宇佐神宮も世界遺産にならんほうがええね。

81 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:32:22.40 ID:QBjludmyO
>>79
イタリアや南米のカトリック諸国からの希望が多かったと
イコモスのHPには書かれてたよ

82 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:33:56.60 ID:hhV87/EF0
写真見たけど、ヨーロッパなら何処にでもある教会じゃねーか
世界遺産ってくだらねえな

83 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:35:25.76 ID:KmgaMvFf0
>長い禁教の歴史の中で信仰を守ってきたことに焦点を絞る形で推薦書を改めるよう提案されたという。

キリスト教が九州の住民を宗教洗脳し、
奴隷として輸出したから禁止されて追い出された事実を削れって事かな。

84 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:36:03.63 ID:UVHbZHCp0
今までの日本の世界遺産登録推薦は、資産価値説明・登録趣旨説明・保全計
画などの書類を完璧に準備して、それで臨んでいたので、そういう理由で登
録延期になることはなかった。
今回は登録趣旨の内容で再検討を勧告されたみたい。

欧米諸国が中心の組織のUNICEF、キリスト教関係の遺跡は簡単に登録承認さ
れると思っていたが、そうではなかった。

85 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:42:36.50 ID:eUyjV2Ca0
元々の計画では去年推薦する予定だったけど明治産業遺産が横入りしたんだっけ。
去年だったら戦後70年と原爆、そして爆心地の教会跡とインパクトあったのにね。

86 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 19:47:05.34 ID:QBjludmyO
>>83
その都市伝説をバチカンは既に把握してるよ。日本のネットで拡がる嘘に、
国内のキリスト教会が事実無根のデマゴーグとして、問題してるよ。
下手すると、キリスト教世界からキミが何らかの報復を受けるかも
知れないよ。キミだけじゃなくて、家族に不幸が起きないようにしなくちゃ。

87 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 20:02:58.11 ID:9GaV27Ds0
>>1
韓国大勝利やな!

88 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 20:33:21.60 ID:mmzDZ0t80
クリスチャンに破壊された寺社仏閣を世界遺産に登録しろ
日本人奴隷化と寺社仏閣の破壊を一貫して反省せず美化するカトリック教会

長崎宗教戦争 竹村倉二
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降.....キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。....
正覚寺 真宗 1607年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。
簡単に調べただけでもこれだけある。
ttp://freephoto.artworks-inter.net/book/nonf/densetu/den9/index.html

89 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:14:45.87 ID:KldN+SIPO
>>73
反日長崎だからじゃないの?

日本人がキリスト教を呪うことはあっても呪われる理由なんかないよ。
日本人を拉致し奴隷として輸出したのがキリシタンなんだからさ。
北朝鮮を擁護する訳じゃないが北朝鮮が真っ青になるような鬼畜の所業だ。

いま日本でキリスト教信者がいたら聞いてみたらいい。
「あんた馬鹿なの?」って。
曽野綾子、麻生太郎、統一協会、馬鹿ばかり。

90 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:16:51.08 ID:mmzDZ0t80
>>73
『原爆を祝福して』 神父 ジョージ ザベルカ B29乗組員

戦争において、一般市民を滅ぼすということは、教会によって常に禁じられている。
もしも一人の兵士が私のところへやって来て、一人の子供の頭を銃撃してもよいかと尋ねたら、
私は絶対いけないと言っただろう。それは非常に罪深いことである。1945年、ティニアン島は世
界で最も大きい飛行場であった。1分間に3機が休みなく飛び立つことが可能だった。これらの
多くが日本に向かったのだが、そのはっきりした目的は、一人の子供や一般市民を殺すのでは
なく、何百、何千、何万人もの子供たちや一般市民を殺戮することだったのである。――それな
のに、私は何も言わなかった。 カトリックのチャプレンとして私は、優秀なアイルランド人
でカトリックのパイロットが操縦する爆撃機が、日本のカトリシズムの中心である浦上天主堂に
原爆を落とす時、じっと見ていたのである。女性、子供、老人を生きたまま焼き殺す、一般市民を
殺すことに反対する説教を、それらを行なう者たちに、私は一度さえしなかった。

「原爆を落とす時、じっと見ていたのである。」

91 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:20:26.86 ID:hIQKKplT0
イコモスの審査、何十年も密室審査で決められてたよね
一か国2件推薦があったら必ず1件は落とすっていうのも、公正な審査をしてない証拠だしなー
もはや価値無いよ

92 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:21:30.05 ID:KldN+SIPO
>>86
いや、デマでなく「厳然たる史実」だから。

もちろん過去を非難しようとは思わないが、ここまでキリスト教信者が日本人に喧嘩を売ってくるならば「日本国内のキリスト教信者を闇討ちしても構わない」と思う。
はっきり言えば「殺されても不思議じゃない」と思う。

日本人キリスト教信者は馬鹿なのか?日本人の名誉なんか要らないのか?
仲間が日本人に迷惑かけてるのに立ち上がらないのか?

そんな在日チョンと似た思考してるならば「キリスト教日本人信者は日本人の敵」だと思うしかない。

93 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:24:08.01 ID:mmzDZ0t80
>>86

(長崎県大村市)
■大日堂(キリシタンから殺害された僧侶・峯阿乗の墓)

 戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の
焼打ちなどを何回も要請し、
当初拒否していた大村純忠も後で許可しました。

 そして1574(天正2)年、キリシタンが大村領内の寺や神社の略奪、
破壊、焼打ちの限りをつくしました。

 この時、僧侶の峯阿乗はキリシタンによる弾圧攻撃を避けるため
大村から嬉野方面に逃げる途中、
キリシタンによって、この地で捕まり殺害され、
死骸は便所に捨てられました。
この場所に建てられたのが、この大日堂です。

http://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/spot/suko-dainidhido.html

94 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:26:01.52 ID:nVDz8etL0
これは単に日本とUNESCOがテロ対策で決めた措置だろう

95 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:29:01.07 ID:jh/0mtDe0
>>5
キリスト教弾圧を主体とした文化遺産登録を構成しろとイコモスから忠告を受けたらしい
恐らく前回の文化遺産登録で日本は負の部分を隠す傾向があるとイコモスから
疑われるようになってる

96 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:29:55.56 ID:mmzDZ0t80
>>95
その時歴史が動いた 第274回  (本放送)平成19年1月24日 NHK総合
登場人物の言葉について
・徳川家康の言葉「邪教を広めて、日本の国を領有しようと企んでいる。」
慶長18年12月の禁教令において、家臣の金地院崇伝が起草した『伴天連追放之文』より引用
・宣教師ルイス・フロイスの記録「宣教師は、有馬晴信に領内の寺社の破壊と領民の改宗を約束させた。一方で、鉛と硝石を提供した」
ルイス・フロイス『日本史』より引用
・宣教師ルイス・フロイスの記録「僧侶たちが隠していた仏像をキリシタンたちが取り出し、大きな仏像は祭壇もろとも放火した」
ルイス・フロイス『日本史』より引用
・オランダ国王の国書「カトリック宣教師は日本人を改宗させて、他の宗教を排斥しようと考えている。そして、宗教の争いを起こさせ、内乱に導こうとしているのだ」
『異国日記』より引用
・宣教師の言葉「日本においては、カトリック諸侯による武力征服は有効な策であり、またそれは可能である」
「ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総長に宛てた書簡」より引用

97 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:32:03.51 ID:zHc4jndW0
情報がないので想像するしかないのだが、文化的景観の解釈をはき違えたんじゃないのか?
文化的景観てのは、人間が自然に対して、長期に渡って手を入れた結果出来た普遍的景観てことだ。
それを五島の景観に当てはめるのは少し無理がないか。
それから聖地の概念てのは、アフリカとか、オセアニアの未開な土地の土着の
信仰における聖地なんかをどうにかして世界遺産にするために出来たような概念だ。
今更キリスト教の聖地と言われてもって話だろう。
長崎の教会群の普遍的な価値は、弾圧されたって文脈にあるわけだ。
他の布教地では、恐らく弾圧されたって歴史はないわけだからな。
だから、そこに重点を絞れでていうイコモスのお達しだったんだろうさ。
ど素人でもわかりそうなもんだが。

98 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:32:50.39 ID:mmzDZ0t80
>>95
キリシタンによる寺社仏閣の破壊活動を世界遺産に登録しろ

99 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:35:10.46 ID:NZiidymZ0
もうこれ以上増やさなくていいだろ。

日本中世界遺産だらけになっちまうがな。

100 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:35:46.07 ID:xPfHPIq60
>>5
原爆でやられたのはリストに入ってない。
意外な話だが。

101 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:37:20.44 ID:mmzDZ0t80
>>97
「長崎の教会群の普遍的な価値は、弾圧されたって文脈にあるわけだ」
ないよ。
寺社仏閣の破壊活動、日本人の奴隷化を美化するために利用してるだけ

キリスト教の暴虐に対し豊臣・徳川は布教を禁止し、宣教師らの国外退去の策に
出た。こらが国法であり、国禁であり、国をあずかる者の当然の施策である。
国民を守るための国禁を犯し、国法を蔑する者はこれを罰する。

キリスト教が侵略を進めるために宗教裁判を行い異端・異教を焚刑・磔刑に処した
のとはワケが違うが、国民を護るために国法を犯す者を裁いたまでのことである。
それをキリシタン迫害とかキリシタン殉教などと称するのはおこがましい限りである。
日本人自らが発する言葉ではない。

世にある宗教でキリスト教ほど異端・異教を迫害し虐殺してきた宗教は他にはない。
自ら「文明の宗教」と言いながら非人道な悪虐の限りを尽くしてきた。それを迫害な
どと言うことはとんでもないことであろう。

102 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:37:47.46 ID:6RlViivP0
日本の奴隷貿易の元締めやってたから取り下げになるのん?

103 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:39:03.19 ID:xPfHPIq60
>>18
グラバー邸は今回の分ではなく、前回の登録分で世界遺産になった。
軍艦島とかみつぶし造船所とか八幡製鉄所とか松下村塾とか色々色々。

104 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:41:09.89 ID:ebbHya4N0
主=大日如来と偽り仏教の一派として広めたとか
奴隷貿易の拠点だったとか
寺社仏閣を破壊しまくっていたとか
大聖堂に原爆落としたとか
キリスト教的黒歴史てんこもりで世界遺産にしてほしかったけどねえ

105 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:41:41.65 ID:xPfHPIq60
>>27
この2つを追加しろってことか?

106 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:46:11.28 ID:xPfHPIq60
>>76
島原の城跡なんかも入ってるし、それはないはず。

107 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:48:12.30 ID:xPfHPIq60
>>85
浦上天主堂は入ってないとあれほど・・・
大浦天主堂は原爆で崩れてない。

108 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:52:57.43 ID:sFzVyiIg0
>>85
原爆関係ないけどなw

109 :97:2016/02/04(木) 21:53:23.54 ID:zHc4jndW0
>>104
別にキリスト教がきれいな宗教だとは思ってないよ。
南米なんかいい例だし。
ただ、日本でキリスト教宣教師の暴虐があった証拠なぞあるんか?
秀吉・家康がキリスト教を禁止したのはあくまで、自分たちの政治に
邪魔だったからに他ならないでしょう。
お宅は、少し和風のものを美化しすぎるウヨの匂いがプンプンするが。

110 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:56:30.41 ID:xue0LTzE0
奴隷貿易だって日本国内で元々流通してたのを輸出に回しただけだしな

111 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:58:38.62 ID:sFzVyiIg0
>>109
宣教師なんか布教先
(植民地にできる土地)を
下見に来た親会社の下っ端営業マンだよ
それを察知した日本株式会社社長の
代表取締役の豊臣さんが
締め出しにかかっただけや

112 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 21:59:57.01 ID:xPfHPIq60
>>111
あれは長崎をキリスト教に寄進したアホが悪いだけだろw

113 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:04:07.98 ID:mmzDZ0t80
>>112
>>109
聖なる教えとして異教徒の奴隷が推奨された

教皇の教えが神の名の下に説かれる、
・異教徒を殺しつくせと十字軍。
・領主や神父は聖なる存在だから領民の初夜権を有する。
・罪を犯しても教会に寄進すれば神の名のもとに許される免罪符。
・異教徒を奴隷にする権利と許可を与える
1452年、ローマ教皇ニコラウス5世は異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えて
非キリスト教圏の侵略を正当化した

114 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:05:24.43 ID:6RlViivP0
初夜///*

115 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:06:02.09 ID:sFzVyiIg0
>>112
あれって何

116 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:06:27.61 ID:4tXW8rsO0
クズジャップのキリスト教弾圧が明らかになるからだろ

117 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:09:02.84 ID:6RlViivP0
>>116
第六天魔王様が苦労なさったからのう
宗教でのゴタゴタはお腹いっぱいだったんじゃない?

118 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:11:02.62 ID:pbUW/Uuf0
役所と痴呆自治体の予算獲得のための方便と化してるなw >せかいいさん
あまりに粗製乱造するとモンドセレクションみたいになるぞw
ってか、もうなってるな。

119 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:14:06.26 ID:s8SP9YQoO
地元の人によると泊まる所がない、土産物屋がない、食事する所がない、とのこと。

120 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:29:11.41 ID:9rUB00Hp0
キリスト教にもイスラム教にも敬意は払うべきだが、
それら宗教を日本人が信仰するかどうかはまた別の問題として捉えねばならない。
日本人の宇宙観・死生観には、
神道の八百万信仰と、仏教それも釈迦の教えに近い原始仏教的な無神論の二つがあればそれでいい。
この二つがあれば世の無常は、哲学的に突き詰められるという事である。

日本でキリスト教の歴史的建造物を世界遺産に推すのは、政教分離の原則に引っ掛かる。
避けるのが正しい。

121 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:31:00.25 ID:0BqVGnRZ0
2015年、6月、これまで
文化庁案件だった世界遺産登録を
安部晋三直属の首相案件に切り替え
軍艦島の登録にむけて大々的にアピール活動を開始
安倍首相による
「何がなんでも世界遺産登録せよ」という命令により
安倍首相に一言一句相談した結果
韓国側に大幅に譲歩した
『forced to work(働かされた)』
という言葉をもりこむことになった
これは、河野談話、村山談話に次ぐものとなり
強制労働を世界に認めたものとなった
この日から韓国は
「軍艦島は、東洋のアウシュビッツ」と世界へ向けて宣伝をはじめた

佐藤地ユネスコ大使のユネスコでのスピーチ



「議長、日本政府を代表して、この発言を朗読する機会をくださったことに感謝します。
日本は、1940年代に、いくつかの施設で多くの韓国人を、本人の意思に反して動員させ
過酷な条件下で強制労働させたという事実を
理解できるようにするための、インフォメーションセンターの設置など
被害者のための、適切な措置をする準備をしていきます」

早速、韓国は、ナチスのユダヤ人大虐殺と
軍艦島を同列に扱う動画を作成し、日本はナチスと世界にアピール



122 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:37:58.75 ID:Yss2lWE10
要するに「世界遺産の価値ない」って言われたんだろ
他に世界遺産登録待っているところあるから当分無理だな

123 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:44:50.75 ID:I7crLNZG0
>>120
日本人には生死観なんてないだろ
死んだらそれで終わり。大抵の日本人は今生きていることだけ考えて死んだ後の事なんか考えない。
自分もそう考えていて、自分って存在が消滅することをすごく恐れていたが、
カトリックの教えと哲学を学んで、人間の自我やそれの基の霊魂は消滅せず、永久に存在するって教えを理屈で理解できて、
そんな恐れは消え失せた
宗教というかカトリックがないと俺は生きていけない

124 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:51:01.21 ID:sFzVyiIg0
>>123
死んだ後を心配するとか
一番無駄な悩みやんw

125 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:55:03.81 ID:mmzDZ0t80
>>123
日本人じゃないんだろうな

先祖の墓もないんだろ?

126 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:57:56.51 ID:I7crLNZG0
>>125
あるよ。群馬県に。なんで日本人じゃないと思うんだ?

127 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 22:59:35.78 ID:mmzDZ0t80
>>126
仏教でも神道でも儒教でもないから

128 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:05:52.26 ID:I7crLNZG0
>>127
親は寺があるな。群馬県の檀家だが単なる葬式仏教だから信仰心もかけらもない。
俺も大抵の日本人と同じで死後の世界とか神の下で道徳を守るとかっていう宗教とは無縁だったが、
本当の宗教の教え、カトリックの教えを理屈で学んで人間にとって宗教が最も大事ってのを理解した
宗教に日本人とか関係ないと思うんだが。なぜならそれは普遍的な教えだからな

129 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:07:18.13 ID:mmzDZ0t80
>>128
お宅の家族の形骸化した仏教を学びなおしたら?

130 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:09:50.66 ID:I7crLNZG0
>>129
何で?カトリックには宗教の全ての完全な教えがあるのに仏教を学ぶ必要が全くないんだが

131 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:14:30.80 ID:5+RHLnUO0
>>9
人知れず滅んでいくのがいいというならそうなんだろうね

132 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:15:58.14 ID:YEVhEq5g0
回覧板でいいよ。

133 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:16:31.47 ID:mmzDZ0t80
>>130
自称完全というがどうやって形骸化した家庭出身で仏教も神道も儒教も学ばずに
完全を自称できるんだ?

単に形骸化した空っぽのお前だからというのが真相

「自分って存在が消滅することをすごく恐れていたが」

空っぽの自分自身を恐れたら?
形骸化したご家族を心配したら?

134 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:20:59.86 ID:ebbHya4N0
> 自分って存在が消滅することをすごく恐れていた
> カトリックには宗教の全ての完全な教えがあるのに仏教を学ぶ必要が全くない

ID:I7crLNZG0のこういうところが全然共感できないんだけど
どういう背景でそうなったのか知りたい

135 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:24:24.85 ID:J22HEz150
海外の人にとって、日本=京都のイメージだからね。

136 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:24:42.41 ID:I7crLNZG0
>>133
確かに空っぽだったろうな。何も考えないで生きているだけだったから
カトリックを学んで本当の生きる目的ができた
あなたは仏教や儒教なんかを学んで死後の事や生きる目的があるみたいだが、
俺はカトリックなんだよね。そもそも仏教や儒教は神の存在を肯定してないし、厳密に言って宗教じゃないんだが
ブッダは神の存在を否定してたしたな

137 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:26:16.19 ID:9qiZf0Tw0
>>122
禁教から復活に焦点を当てると構成遺産の多くを占める復活後の天主堂が
ほとんど外れるから、練り直しが必要となる。
来年は宗像大社と沖ノ島が内定してるからそれ以降の登録に向けての
国内調整となるわけね。
ただ、百舌鳥・古市古墳群は陵墓参考地の問題があってまだ難しいし
その他の暫定リストでも決め手になるものはないから
取り下げになっても2018年登録に向けてすぐに動き出せるというのもあるかと。

138 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:27:16.41 ID:mmzDZ0t80
>>136
そうやって先祖や家族、寺社仏閣ををDISるのは破壊活動やってたキリシタン
時代と構造が同一

139 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 23:36:30.90 ID:I7crLNZG0
>>134
おれの知り合いに伝統的なカトリック信者の人がいて、この世には秩序、法則があってそこから帰納的に、論理的に神の存在、教えを話してもらったんだよな
それを聞いて自分で納得して信者になった
昔の日本のカトリック信者もフランチェスコ・ザベリオらの宣教師からこうやって理屈を教えてもらって納得して信者になったんだなって分かるな

140 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 00:41:11.21 ID:XkUPE/IN0
>>24
あんた、信仰と風習の違いも知らんー?
あとさ、恵方巻を食っとるの、あんたんとこだけじゃねー?
あんなん丸かじりしたら、口が裂けるでー。(^^)

141 :弁護士を見たら横領犯と思え:2016/02/05(金) 02:19:40.39 ID:TPTtTO410
いまも日本のキリスト教信者は反日・反天皇制だよ。
周囲のキリスト教徒に聞いてみたらいい。
まあ大部分のキリスト教徒は英会話キリスト教徒だがな。
(英会話を習いたくて外国人と接しているうちにクリスチアンになっちゃった)

142 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 06:40:28.47 ID:+BOoVIAh0
>>5>>10
原爆で破壊された建物が残ってれば世界遺産だっただろうけど
キリスト教が加害者というのが気に入らず、さっさと壊したからな

143 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 06:51:17.03 ID:usSP6PH70
>>142
当時の長崎市長だったっけ?米に取り込まれた売国奴は。

144 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 07:14:13.65 ID:J6DM9btp0
>>141
麻生太郎って反日だっけ?

145 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 07:29:56.42 ID:qLuKiSrdO
いいじゃん?宗教は人の生き方で信じる道なんだから、他人のソレを否定するべきじゃない

146 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 07:33:03.23 ID:daJUvG7n0
チョンにわざわざ配慮した前回の登録のこと忘れないからな
つーかアレ担当したやつ国賊級だろ

147 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:00:55.23 ID:Y3Hgzl000
>>109
邪魔とか以前に大友辺りは バチカンに土地を寄付しようとしたりしてたからなぁ
下手すると宗教を理由に反乱を起こしかねない存在だったことと
反乱が成功した時に 誰を指導者とするか=植民地化 的な側面があったのは否定しない

148 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:15:46.51 ID:Y3Hgzl000
>>141
宗教的に一神教なんで 神道や現人神としての天皇陛下は微妙ですが
行幸の時は大事にされてますよ
反日も特に…長崎は超保守で在日も少ないし

これ以上小さな町で世界遺産を増やされても管理が大変なだけなので 延期で良かったとは思うけど

149 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:39:59.28 ID:J6DM9btp0
>>148
大浦天主堂は元々国宝だから、そんなに手間増えるか?

150 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:48:39.19 ID:ESeoseQ/0
>>20
さらったというのは違うな
日本人も積極的に売ったんだよ

151 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:53:48.79 ID:AHgqm1Ax0
>>141
朝鮮系プロテスタントは反日だね。
神社仏閣油まきとかカルトが入った連中ですから。

大半のプロテスタントやカトリックはその限りではない。
カトリック系はむしろ大東亜戦争に協力的だったぐらいだもん。
おかげで長崎の浦上天主堂に原爆が落とされるんだけど。

152 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:56:17.63 ID:pS8qT5y90
明治のはじめ、長崎で攘夷派公家の沢宣嘉がキリスト教を弾圧
腹を立てた西欧各国たち、代表としてパークスが外務卿の大隈重信に抗議
「野蛮なことを辞めろ!」
ここで負けない大隈重信
魔女裁判から宗教戦争と、徹底的な反論で対応。
呆れて帰ったパークス達。
そういうことだ

153 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 08:58:22.88 ID:ylcvAgVh0
伴天連は、カッパ頭だったのでカッパと呼ばれてた。

何で今の伴天連は、頭の真ん中剃らないんだ。

154 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 09:23:14.60 ID:LLMOHO260
新上五島町の頭ヶ島教会が好き

155 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 09:32:20.89 ID:Xa9rkT7Z0
>>149
世界遺産になると、周辺の環境も保全しなきゃいけない
広島の原爆ドームの近所でマンション建てようとしたら、イコモスから勧告受けたという

156 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 10:36:33.25 ID:VtvVloGQ0
>>152
大隈重信が本当にそんな反論したとしたら、大隈重信の無知ぶりと馬鹿さ加減を自ら表したんだから、
そりゃパークス達もそりゃ呆れて帰るだろ

157 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:02:52.59 ID:Tr0WTlex0
>>156
黙らせて帰らせるって目的は達成できてるから問題ないだろw

158 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:31:01.72 ID:R5w3PmiF0
今の教皇はイエズス会出身なんだろ?
それなのに禁教の理由がイエズス会が奴隷貿易に関わっていたからなんて遺産が通るわけない

159 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:37:56.60 ID:vFyaP6KZ0
カトリックなんか聖人、聖人、聖人、マリア様、マリア様、聖人、マリア様、
こんなんばっかりで実質多神教。
ヒンドゥー教や日本神道と同じようなもん。

160 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:46:49.23 ID:Y3Hgzl000
>>149
天主堂は良いんだけど 軍艦島が…
最低3億 実際は保全考えると30億 年間維持費がかかるので 長崎市民は壊して良いんじゃという声も多かったのですよ

しかも橋を架けるのも躊躇うレベルで本土とは離れているし
ユネスコか国からお金貰わないとあそこだけはムリだと思う
強制労働なんてどう考えても嘘なんだけど
お金のために折れたんじゃないかな

161 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:48:06.35 ID:vFyaP6KZ0
甥っ子がカトリックの幼稚園に通っていたんでバザーに行ったら交通安全の御札とか言って
聖○○(名前は忘れた)のカードを売っていた。
節分には豆まきするし、夏にはマリア音頭(こんなのが有る)で盆踊り。
鬼に豆?
悪魔に聖水じゃないのか。
そういや、地鎮祭もしたらしい。
家庭用祭壇とか言って仏壇…でも無いしかと言って神棚でもないし神檀?のカタログとかも有ったし
結構、話せば分かりそうだw

162 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 11:55:43.63 ID:9oU7Z2PB0
なんかよくわからない
去年決定のはずが安倍の松下村塾が割込んで今年にずれこんだのに
今度は取下げとか

163 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 12:34:07.00 ID:NRy+kIb40
>>159
マリア様は崇敬で崇拝ではない と公式見解だけど、現役信者の俺でもそりゃ詭弁で多神教だと思う

あとウチの教会では正月の門松も立てるし、七五三もやる 
カトリックは現地主義だからチャンポンの部分もある

今回のこと言われても、250年間神父無しで、ラテン語ミサが続くわけ無いじゃん
聖書すら残ってないんだから
だから原罪も三位一体も消えて、先祖崇拝が濃厚になったし
そんなキリスト教とも言えないものだったのが現実 
その証拠を 遺産を と言われても、あれだけ厳しい弾圧の下を生き延びるには口伝以外無いでしょ

明治の遺産でいいじゃない 野首教会は、禁教が解けたから、みんなでシジミ取ってお金貯めて建てた教会じゃん

164 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 14:33:37.98 ID:993+E5It0
あーいかにもキリスト教徒が運営しているイコモスやな
弾圧や禁教に特化しろと難癖つけてるんだから
その後の復活よりも弾圧や禁教の方を重視しろとな

165 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 14:35:36.53 ID:qFqZ0gp30
日本人を奴隷として買い取って海外に売り払ってて
織田信長ブチギレさせた

166 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 15:43:43.12 ID:xsVDlmWW0
>>163
公式見解っていうか、カトリックにとって教義が全てなんだから、一信者に過ぎないあなたがどう思おうが、
カトリックは三位一体の神だけを崇拝する一神教だよ。
むしろあなたの考えは偶像崇拝の大罪だから変えないとまずいよ?

167 :福岡県春日市の入江タツ子さん(78)イリタツ:2016/02/05(金) 15:49:12.61 ID:00r33e4E0
町おこしの名の下に各地での世界遺産乱造にストップかけられますなwwwwww

168 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 15:51:54.39 ID:Y3Hgzl000
>>166
隠れキリシタンは 本家カトリックから言わせると違う何からしく ザックリ言うと異端らしい 細かいところは解らないけど
ソースは その末裔達
勿論今風のカトリックになってる人々もいるが 地域によるんだよね

169 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 15:59:16.16 ID:vIcu40EO0
キリスト教圏から見りゃ掃いて捨てるほどあるものを推薦してきたという時点で却下のところ
温情を持って自主退学という道を薦めてきた

170 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 16:00:27.59 ID:AbQqhfMg0
やりすぎだよな。日本人って一つの方向に進むととことんやり過ぎるクセがある。
そしてそれは時代遅れ。太平洋戦争前の「大鑑巨砲主義」とかレンホーがけなした
「世界最速のコンピューター」とか。「47都道府県すべてに世界遺産を!」なんて
まさか考えてないだろ? www

171 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 17:46:17.07 ID:993+E5It0
>>169
アジアの非キリスト教圏にあるからかなり貴重なのよ>長崎の教会群
ただ弾圧や禁教に特化しろと難癖つけられたってだけ
奴隷貿易に加担してたのをいくらか相殺したいのよ

>>170
箱物行政の代替物が世界遺産登録だからな
猫も杓子も世界遺産登録やろうとしてるしな
アホだと思うわ
まぁ長崎の教会群と沖ノ島に関しちゃ順当だとは思うけど
沖ノ島は世界遺産にする必要性もないとは思うけどな

あと別に大艦巨砲主義は当時は間違っちゃいないけどな
大和型にしろ制空権下における艦隊決戦での敵戦艦の撃破を想定し作られたもの
現に大和型に準ずる規模の高速のアイオワ級
そして大和型を想定したモンタナ級の計画まであったしな
大和型は真珠湾攻撃以前から計画され真珠湾攻撃のすぐあとに竣工
しかし航空戦力による打撃というエポックメイキングな戦争形態の変化で
モンタナ級建造はなくなり大和型3番艦の110号艦は航空母艦信濃になった

大和型の悲劇は制空権下における艦隊決戦での活躍の場が与えあられなかったこと
大戦中に海戦の主役が戦艦による艦隊戦ではなく航空戦力による打撃に急速に変化したこと

172 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 17:48:19.14 ID:SB1WCvsj0
>>12
菅さんが援助やめるといったのが奴らはよほど気にくわないんだろうな
いっそ援助しなくていいのに

173 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 17:52:19.21 ID:GaT4J0Aq0
>>170
よくそんなわかった風な批判をする奴がいるが、大艦巨砲主義は当時の世界の海軍では当たり前だぞ
欧州のほとんどの国は戦艦が最大の戦力だった
空母を作ってのはイギリスのみ

戦艦から航空戦力への転換を図った最初の国が日本だよ
次がアメリカ
日本がダントツだったの
ただ生産力で、アメに負けたが

174 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:00:39.43 ID:kCc2OmV70
「美しい国、日本」とか、安倍首相がまた余計なことを書き加えたんじゃない?

175 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:03:29.93 ID:kCc2OmV70
あれだけユネスコを恫喝しておいて、世界遺産登録を申請しようなんて、図々しいにもほどがあるわ。
ユネスコの職員も、はらわたが煮えくり返っていたのだろうな。

176 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:06:51.31 ID:GaT4J0Aq0
>>175
何がはらわたが煮え繰り返るだ
それは日本のセリフ
政治的な動きをして、中国辺りのご機嫌伺いしたのがユネスコだ

177 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:13:15.62 ID:MhhToBeS0
>>86
キチガイ

178 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:47:35.13 ID:ER95tZcI0
>>18
観光地なら何でもまとめてドンとかw意味分からんわwwあと出島は長崎市

179 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 18:51:22.72 ID:ER95tZcI0
しかし弾圧に焦点あてろつうのは中韓の指導だな。いかに日本人が酷いかつうのを含めろと。日本人としては、弾圧されても信仰を守り、禁教解けた後の復活。復活からの和洋折衷の教会群建築群、ここだろ

180 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 19:06:04.00 ID:NRy+kIb40
>>166
そりゃ糞うるさい信者や神父さまの前では言わないけどさ
矛盾を抱えた宗教だとは思うよ そこが好きなんだけど
偶像崇拝って、ウルトラバロックの教会見たらさ。。
でもあの極濃の聖堂は惹かれる

181 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 20:07:16.21 ID:2dsHE4910
シナチョンに汚染された世界遺産なんてもういらんわ

182 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 20:49:11.23 ID:Thoy+LNS0
キリスト教から見たら、日本の禁教と信徒発見は特筆すべき出来事だし
そこに焦点が当たるのは当たり前。

信徒発見150年で世界遺産登録すれば盛り上がったのに
軍艦島なんてアホな遺産登録で潰しちゃってるし
あれ、明治維新後もキリスト教弾圧をした連中が長州にいたから
そういう歴史を日本政府は隠したいんだと思う

日本政府はユネスコに喧嘩売りすぎw
もうじき、富士山が登録抹消されるだろw

183 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 21:05:11.79 ID:UsrNZ+sZ0
>>180
カトリックの教義、イエズス様の教え自体には矛盾はないよ
あなたが矛盾に見えるのは人間の主観が要り混ざったり、理性の不完全さが原因だね

184 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 21:29:00.65 ID:jo5hBhGI0
>>183
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは60年代になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、先住有色民族の3つ入ってる日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいてもエノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
先住民へのジェノサイドの時と同じ。
女性子供老人達を生きたまま丸焼きにする =(ホロコースト)

450年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
アメリカが黒人へのアパルトヘイトをやめるのが60年代になってから、
先住民の人権を認めるのは70年代に入ってから。
日本人のアボリッショニズム、人種差別撤廃運動、太平洋戦争の功績。

バチカンとアメリカがユダヤ人に対するのと異なり、日本人女性子供老人に対する原爆大空襲ホロコースト
を美化し正当化するのはレイシストだから。

ネイティブアメリカン、黒人、フィリピン人、クーリー中国人、日本人、ベトナム人の女性子供老人に
対するジェノサイド、民族浄化はアメリカの伝統文化。

185 :名無しさん@1周年:2016/02/05(金) 22:03:05.58 ID:PGDQFFas0
>>135
そりゃ、京都の社寺のほうが海外の人には魅力的だよな。

186 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 13:48:26.56 ID:2Zg0Cioq0
てゆーか、ざまがいーとしか思わんのだが(笑) ユネスコにも同志がいたんだのう。

187 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 13:50:33.09 ID:2Zg0Cioq0
売国明智を殺害せよ。

188 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 13:56:08.45 ID:rVyoYy9Q0
世界遺産という名の差し押さえ

189 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 13:57:48.22 ID:8Ywwl9Pm0
>>178
平戸にも出島 ポルトガルの奴ってあったかと
まぁ 有名なのは長崎だけど

190 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 23:42:37.38 ID:bRFbTmIH0
変な基督教に対する認識で村おこししようとして政府とユネスコに見捨てられたんだな。


【長崎/熊本】「長崎の教会群」、世界遺産への推薦取り下げ 政府方針[02/04]

45 : やまとななしこ2016/02/05(金) 03:24:35.37 ID:gYDXq3Ot
>個々の構成資産が、全体の価値にどう貢献しているか、評価基準を満たしているかどうかの証明が不十分と指摘。

キリスト教解禁後の遺跡ばかりだもんな。ユネスコに言われるまでもなく2chでも言われていたこと。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1454588239/



【長崎・熊本】天草・崎津集落含む「長崎の教会群」、ユネスコ世界文化遺産登録に推薦決定…日本政府

2 :やまとななしこ:2014/09/18(木) 08:40:29.14 ID:+A5TjTib
五島がメインだろうになんでいれないの?
今でも隠れキリシタンの末裔が住むし禁教令のもとでずっと活動を続けた場所なのに

5 :やまとななしこ:2014/09/18(木) 09:19:51.23 ID:tLF/9DO7
隠れキリシタンの文化を無視してキリスト教の教会ばかり。
幕末から明治維新にできた教会が禁教・弾圧を乗り越えた歴史を示すとは思えない。

6 :やまとななしこ:2014/09/18(木) 09:43:39.42 ID:9xnWf5RX
隠れキリシタンは教会堂が無いんだろ。
教会群と命名した時点で排除されてるな。

15 :やまとななしこ:2014/09/21(日) 10:01:31.64 ID:HwiLvLjW
遠藤周作の沈黙の舞台も除外している。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1410995807/

191 :名無しさん@1周年:2016/02/06(土) 23:54:02.65 ID:nz6O6hgV0
>>179
>和洋折衷の教会群建築群、ここだろ

朝鮮の民族衣装を着たキリスト像みたいなもの。
世界中でみられる土着文化。
多神教の文化や価値観が一神教の文化や価値観まで征服したところが特色なのに。

192 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:45:23.64 ID:OtSg0Cvy0
>>191
三位一体やキリストの復活を信じること、秘蹟の質料・形相・意向か変わらなければ建物や服装が変わろうが何だろうがあまり関係ない
悪いが多神教が一神教を征服とか的外れすぎる

193 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:57.20 ID:oHQ3NAWS0
城跡はガチに原っぱしかないやろ

mmpnca
lud20160305012547ca
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